vlaanderen in topdrie meest vervuilde regio's dankzij overbevolking - Pagina 2

HerrUU · 14 oktober 2004, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CutTheCrap

Ja, ik betaal belastigen en de kinderbijslag wordt betaald met belastingsgeld dus betaal ik onderhoudsgeld voor andermans kinderen.

Tiens, ik dacht dat ik daar ook al sociale lasten voor betaalde?

TomB · 14 oktober 2004, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De oorzaak van de milieuproblemen ligt niet bij het bevolkingsaantal maar bij ons heel sociaal en economisch systeem. Als men op grote schaal overging tot rationele productiemethodes en rationeel energieverbruik zouden we met ons zes miljoen hier ecologisch verantwoord kunnen leven.

We kunnen ook gewoon de massa alles ontzeggen zodat de elite rustig kan voortdoen. Een even realistisch scenario.

Pelgrim · 14 oktober 2004, 14:36

Da's de gemakkelijkste oplossing op korte termijn ja. Maar je zal het dan toch niet erg vinden als ik een paar bomaanslagen pleeg tegen die elite

driewerf · 14 oktober 2004, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Da's de gemakkelijkste oplossing op korte termijn ja. Maar je zal het dan toch niet erg vinden als ik een paar bomaanslagen pleeg tegen die elite

Ja pelgrim, ik heb daar iets op tegen. Het is veel efficienter om de meerderheid van de bevolking te mobiliseren en te sensibiliseren rond een bepaalde problematiek dan individuele acties uit te voeren. De impact daarvan is veel groter en de gevolgen ervan zijn ook dat de meerderjheid van de bevolking politiek actief en bewust wordt. Dat alleen al is een grote stap vooruit.
Bomaanslagen op zich zal alleen de repressie doen toenemen (zie Patriot act) en zal ook maken dat de arbeidersklasse een passieve houding blijft aannemen. Veel beter is om door stakingen en massa-acties een verandering in het productciesysteem te bekiomen, waarbij de productiefactoten onder arbeiderscontrole komen, en waarbij de wetenschap en technologie eindelijk gebruikt worden om de noden van de bevolking te ledigen en niet meer om de winsten van een kleine elite veilig te stellen.

driewerf

driewerf · 14 oktober 2004, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

We kunnen ook gewoon de massa alles ontzeggen zodat de elite rustig kan voortdoen. Een even realistisch scenario.

je kunt dat proberen TomB, proberen...

Pelgrim · 14 oktober 2004, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ja pelgrim, ik heb daar iets op tegen. Het is veel efficienter om de meerderheid van de bevolking te mobiliseren en te sensibiliseren rond een bepaalde problematiek dan individuele acties uit te voeren. De impact daarvan is veel groter en de gevolgen ervan zijn ook dat de meerderjheid van de bevolking politiek actief en bewust wordt. Dat alleen al is een grote stap vooruit.
Bomaanslagen op zich zal alleen de repressie doen toenemen (zie Patriot act) en zal ook maken dat de arbeidersklasse een passieve houding blijft aannemen. Veel beter is om door stakingen en massa-acties een verandering in het productciesysteem te bekiomen, waarbij de productiefactoten onder arbeiderscontrole komen, en waarbij de wetenschap en technologie eindelijk gebruikt worden om de noden van de bevolking te ledigen en niet meer om de winsten van een kleine elite veilig te stellen.

He, ik zei het ook maar om te lachen op TomB's repliek. Voor de rest sta ik zelf achter de strategie die jij hier aanhaalt. Terreur is inderdaad geen constructieve tactiek om veranderingen in goede zin te verkrijgen.

TomB · 14 oktober 2004, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Da's de gemakkelijkste oplossing op korte termijn ja. Maar je zal het dan toch niet erg vinden als ik een paar bomaanslagen pleeg tegen die elite

Ach, terrorisme, minder kans om te sterven van zo'n idioten dan neergebliksemd te worden. Een paar beerputten voor mensen als gij zullen er wel vanaf kunnen.

Dat duurt trouwens toch maar een generatieke of twee drie, daarna heeft het plebs niet meer genoeg onderwijs gehad om dat allemaal door te hebben. We zullen dan wel een marketingcampagne achter een of andere godsdienst zwieren en alles wat misgaat op een ander land beginnen steken zodat we middels een paar godsdienstoorlogen ook de populatie wat in toom houden.

Ge ziet, ik ben ne goeie mens, ik zit in met het milieu.

jOOSt · 14 oktober 2004, 14:56

Vooral Vlaams Brabant is sterk vervuilt, er zitten daar namelijk veel franstaligen.

gm10 · 14 oktober 2004, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

We kunnen ook gewoon de massa alles ontzeggen zodat de elite rustig kan voortdoen. Een even realistisch scenario.

The American Way?

Turkje · 14 oktober 2004, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

uitstoot van auto's is de grootste vervuiler, en dat hangt samen met bevolkingsdichtheid.
de industriële vervuiling in vlaanderen valt best mee wegens de strenge milieunormen en het feit dat er nu ook weer niet zoveel vervuilende industrie in vlaanderen is.

Bon, efkens tijd voor wat feiten.

Ten eerste is de emissie al geruime tijd aan het dalen, zowel in het verkeer (-33% tov 1990) als in de industrie. Het verkeer is vandaag de dag verantwoordelijk voor ongeveer 2/3 van de NOx uitstoot

www.vrom.nl/get.asp?file=docs/publicaties/ milieu17535.pdf&dn=17535&b=vrom

Ten tweede is 50% van de NOx emissie van het verkeer vooral te wijten aan verouderde benzinemotoren (21% aandeel in wagenpark). Wanneer die wagens uiteindelijk verwijderd zijn, zal dus ook de emissiewaarde nog gevoelig dalen. Op de NOx emissies staan tegenwoordig ook strenge milieunormen die moeiteloos gehaald worden door o.a. de regelbare katalysator. Recentelijk zijn ook zware voertuigen onderworpen aan zulke normen.

http://www.febiac.be/nl/content/defa...=6&C=7&FID=223

Ten derde zijn het vooral verbrandingsprocessen in de industrie die aanleiding geven tot NOx uitstoot, maw de energiesector is de voornaamste bron. En laat onze regering nu net beslist hebben dat we in de toekomst voornamelijk energie zullen halen uit verbrandingsprocessen (afbouw kerncentrales enz.). Het plaatje als zou het verkeer de grote boeman zijn, kan in de toekomst dus nog gevoelig veranderen. (PS: het is natuurlijk niet alleen "de norm" waar je mee rekening moet houden, maar ook het debiet).

Ten vierde, NOx zijn polluenten die verschillende 100n kms getransporteerd kunnen worden: het is dus zeker niet zo dat de NOx die we hier terugvinden (immissiemetingen) enkel afkomstig is van de NOx die we hier uitstoten (emissiemetingen). De bossterfte door zure regen (NOx, SOx) in Scandinavië was bvb. bijna totaal te wijten aan emissies in Groot-Brittanië.

Ten vijfde en als uitsmijter: ik heb nog niet zo lang geleden nog een link gepost naar een rapport van het VITO, waar mooi in beschreven staat dat door het terugdringen van het autoverkeer, je bvb. een STIJGING (jawel !) van de ozonconcentraties krijgt in de zomer. Niet alles is dus zwart/wit.

TomB · 14 oktober 2004, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

The American Way?

Eh, lees misschien nog eens de Amerikaanse geschiedenis. Als er een land is in de wereld waar je jezelf uit het niets kan optrekken door hard werk, is het wel de VS.

Turkje · 14 oktober 2004, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Eh, lees misschien nog eens de Amerikaanse geschiedenis. Als er een land is in de wereld waar je jezelf uit het niets kan optrekken door hard werk, is het wel de VS.

En als je door pech een tijd uit het arbeidscircuit moet verdwijnen, dan kun je maar best hopen dat je op dat moment niet toevallig in die VS woont.

Dorian · 14 oktober 2004, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Vooral Vlaams Brabant is sterk vervuilt, er zitten daar namelijk veel franstaligen.

Is het niet "vervuilD" ?

Amai, wat een buitengewone bijdrage, ik sta onder de indruk van zo'n mooie Vlaamse intelligentie !

Michroscoop · 14 oktober 2004, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CutTheCrap

Het wordt inderdaad de hoogste tijd dat de regering werk maakt van een vermindering van het bevolkingsaantal.

Die houdt zich liever bezig met de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde...
Het overbevolkings-en milieuprobleem is het allerbelangrijkste in ons land maar geen kip die daarbij stilstaat.
Maatregelen
-Kindergeld afschaffen
-Maximum 2 kinderen
-Absolute immigratiestop
-terugkeer allochtonen
-aandacht in het onderwijs en media voor de noodzaak tot bevolkingsafname

Als de bevolking inkrimpt, krimpt de economie ook, dus minder wegverkeer, minder consumptie, minder industrie.

maddox · 14 oktober 2004, 16:51

Het meeste zwaar verkeer is nog niet eens van Belgische bodem. Als transitland.

Bof, dingen die we effectief kunnen doen om het milieu te sparen.

Met minder zijn. makkelijk haalbaar, we moeten gewoon een jaartje of 10 niet meer bijkweken, en wat Logans Run achtige trukken uithalen om de vergrijzing in de hand te houden.

En de ontwikkelingslanden. Die voorzien we gewoon van veel lichte wapens.(FN gaat goeie zaken doen)

luc broes · 14 oktober 2004, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Die houdt zich liever bezig met de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde...
Het overbevolkings-en milieuprobleem is het allerbelangrijkste in ons land maar geen kip die daarbij stilstaat.
Maatregelen
-Kindergeld afschaffen
-Maximum 2 kinderen
-Absolute immigratiestop
-terugkeer allochtonen
-aandacht in het onderwijs en media voor de noodzaak tot bevolkingsafname.

Ik ken een kip die daar wel bij stilstaat! En ze heeft nog succes ook!

Turkje · 14 oktober 2004, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Die houdt zich liever bezig met de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde...
Het overbevolkings-en milieuprobleem is het allerbelangrijkste in ons land maar geen kip die daarbij stilstaat.
Maatregelen
-Kindergeld afschaffen
-Maximum 2 kinderen
-Absolute immigratiestop
-terugkeer allochtonen
-aandacht in het onderwijs en media voor de noodzaak tot bevolkingsafname

Als de bevolking inkrimpt, krimpt de economie ook, dus minder wegverkeer, minder consumptie, minder industrie.

Horen nog in dit lijstje thuis:

- het vergassen van bruggepensioneerden
- het euthanaseren van +80 jarigen
- het teveel aan baby's gebruiken als voeder voor de roofdieren in de Antwerpse zoo
- enz.

TomB · 14 oktober 2004, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

En als je door pech een tijd uit het arbeidscircuit moet verdwijnen, dan kun je maar best hopen dat je op dat moment niet toevallig in die VS woont.

Dogma #37: US workers have no insurance, social security doesn't exist in the US.

Turkje · 14 oktober 2004, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dogma #37: US workers have no insurance, social security doesn't exist in the US.

Dogma #38: rich US people are rich because they work hard.

Met andere woorden: totaal off topic en minstens even simplistisch als de stellingen die u probeert te verdedigen. Nog niet gesnapt? Dan zal het voor morgen zijn...

CutTheCrap · 14 oktober 2004, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Horen nog in dit lijstje thuis:

- het vergassen van bruggepensioneerden
- het euthanaseren van +80 jarigen
- het teveel aan baby's gebruiken als voeder voor de roofdieren in de Antwerpse zoo
- enz.

Staat dat ook in de Koran? Eerlijk gezegd, het zou mij weinig verwonderen.

14 oktober 2004, 14:36	#23
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Da's de gemakkelijkste oplossing op korte termijn ja. Maar je zal het dan toch niet erg vinden als ik een paar bomaanslagen pleeg tegen die elite __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

14 oktober 2004, 16:51	#35
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 71.590	Het meeste zwaar verkeer is nog niet eens van Belgische bodem. Als transitland. Bof, dingen die we effectief kunnen doen om het milieu te sparen. Met minder zijn. makkelijk haalbaar, we moeten gewoon een jaartje of 10 niet meer bijkweken, en wat Logans Run achtige trukken uithalen om de vergrijzing in de hand te houden. En de ontwikkelingslanden. Die voorzien we gewoon van veel lichte wapens.(FN gaat goeie zaken doen) __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

14 oktober 2004, 14:56	#28
jOOSt Minister-President Geregistreerd: 21 mei 2004 Berichten: 5.047	Vooral Vlaams Brabant is sterk vervuilt, er zitten daar namelijk veel franstaligen.