Vrijwilligers in de Oekraïne

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door caveman1917

Federalisme was de originele eis, gesteund door een meerderheid van de bevolking in die gebieden en die er dan ook voor gestemd hebben in een referendum.

Te laat.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Mijn aanvoelen is nog steeds dat Moskou de Krim wil en dat Internationaal bevestigd wil zien,en Oost-Oekraine dient nu gewoon als wisselgeld

behalve door wat vazalstaten van moskou zal de Krim nooit gezien worden als deel van Rusland.

Bij de volgende instorting van Rusland, te verwachten voor 2020, komt het statuut van Crimea weer op tafel, mark my words, als pasmunt voor hulp uit het Westen zoals telkens in de voorbije honderd jaar is gebeurd.

Quid pro quo.

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

behalve door wat vazalstaten van moskou zal de Krim nooit gezien worden als deel van Rusland.

En de bevolking van de Krim, die bijna unaniem is over haar status, het referendum, en dat ze vinden dat het referendum gerespecteerd dient te worden.

Bij de volgende instorting van Rusland, te verwachten voor 2020, komt het statuut van Crimea weer op tafel, mark my words, als pasmunt voor hulp uit het Westen zoals telkens in de voorbije honderd jaar is gebeurd.

Quid pro quo.

Een machtsblok dat geen probleem heeft met het gebruik van neo-nazi milities om een bevolking in te lijven tegen haar wil zal er inderdaad ook geen probleem mee hebben een andere bevolking tegen haar wil bij zich in te lijven door de "pasmunt-methode".

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door caveman1917

En de bevolking van de Krim, die bijna unaniem is over haar status, het referendum, en dat ze vinden dat het referendum gerespecteerd dient te worden.

Heel simpel he, binnen een paar jaar organiseren ze dan een nieuw referendum.

Een machtsblok dat geen probleem heeft met het gebruik van neo-nazi milities om een bevolking in te lijven tegen haar wil zal er inderdaad ook geen probleem mee hebben een andere bevolking tegen haar wil bij zich in te lijven door de "pasmunt-methode".

Beschermen van het soevereine grondgebied is in uw chaotisch wereldbeeld plots "inlijven tegen hun wil".
Grappig moest het zo triestig niet zijn.

wat heeft Putin dan gedaan in tsjetsjenie?
De bevolking daar Ingelijfd tegen hun wil en er nog even 30 000 omgelegd om een punt te maken?
Of is dat plots allemaal ok?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Beschermen van het soevereine grondgebied is in uw chaotisch wereldbeeld plots "inlijven tegen hun wil".
Grappig moest het zo triestig niet zijn.

wat heeft Putin dan gedaan in tsjetsjenie?
De bevolking daar Ingelijfd tegen hun wil en er nog even 30 000 omgelegd om een punt te maken?
Of is dat plots allemaal ok?

Weet je nu nog niet dat alleen vijanden van de VS het recht hebben hun soevereiniteit en territoriale integriteit te verdedigen?

[vuggie]

De Krim als Russisch ontkennen is Kosovo ontkennen want met dat precedent heeft de US zich moreel buitenspel gezet om over de Krim (en Nieuw Rusland) te oordelen.

Maar zie, met behulp van de media multinationals wordt Rusland nu net zo gedemoniseerd als Servië toen.



De leugen net zo vaak herhalen tot het waarheid wordt, werkt alleen op mensen die gemakkelijk te beïnvloeden zijn maar wie zijn geschiedenis kent, is gewaarschuwd.

Zowel de Krim als Nieuw Rusland zijn door Rusland overgenomen restanten van het Ottomaanse rijk wat impliceert dat Turkije er meer aanspraak op kan maken dan Oekraïne.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Maar zie, met behulp van de media multinationals wordt Rusland nu net zo gedemoniseerd als Servië toen.



De leugen net zo vaak herhalen tot het waarheid wordt, werkt alleen op mensen die gemakkelijk te beïnvloeden zijn maar wie zijn geschiedenis kent, is gewaarschuwd.

Ik denk dat iemand die afgaat op een prentje, en blijkbaar niet weet dat Oekraïne 2/3 van zijn gas voor de binnenlandse markt moet importeren, zich misschien eens even moet afvragen wie er precies makkelijk te beïnvloeden is?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Ik denk dat iemand die afgaat op een prentje, en blijkbaar niet weet dat Oekraïne 2/3 van zijn gas voor de binnenlandse markt moet importeren, zich misschien eens even moet afvragen wie er precies makkelijk te beïnvloeden is?

Wat stukjes uit een zeldzam goed artikel uit HP/De Tijd:

SCHALIEGAS: GEHEIM ACHTER DE OEKRAÏNE CRISIS?

Lang durfden Europese politici de winning van schaliegas niet te bespreken. Nu Amerika heeft laten zien hoe het land de vruchten plukt van schaliegaswinning, wil ook Europa een graantje meepikken. En het toeval wil dat Oekraïne, het oostelijke deel om precies te zijn, beschikt over grote voorraden.

...

Grote voorraden Oekraïne
Volgens NAK Nadra Ukrayny heeft Oekraïne de grootste schaliegasvoorraden van Europa. Burisma Holdings zocht reeds in 2010 naar potentiële investeerders om dit te ontginnen. Burisma verwierf ook de ontginningsrechten van het Dnieper-Donets Basin en het Azov-Kuban Basin. Een snelle blik op de kaart leert dat de Krim re-unificatie en het dwarsliggen van Oost-Oekraïne een gevoelige klap is voor Oost-Europa, dat zijn afhankelijkheid van Russisch gas wil verminderen. Tegelijkertijd speelt Moskou met het stimuleren van de crisis in Oekraïne een geo-politieke troefkaart uit, die garandeert dat het Westen niet onder de Russische gas-invloed uitkomt.

Het Westen probeert ondertussen grip op de schaliegasvoorraden te krijgen door financiele injecties aan Oekraïne via het IMF, maar ook door sleutelposities in de belangrijkste bedrijven voor de exploitatie van het schaliegas te bezetten. Zo zetelt Joe Biden’s zoon, Hunter Biden, samen met Devon Archer, stiefzoon van John Kerry, in de Raad van Bestuur bij Burisma Holdings in Oekraïne, geleid door de voormalige Oekraïnse minister van Ecologie en Grondstoffen, Nikolay Zlochevsky. De uitnodiging kwam van de Amerikaanse Raad van Bestuur voorzitter, Alan Apter. Via deze sleutelposities wordt de band tussen de Amerikaanse regering en de Oekraïense schaliegaswinning veilig gesteld; via Burisma komen nog meer financiele injecties en expertise voor gaswinning Oekraïne binnen.

Lees verder: http://www.hpdetijd.nl/2014-09-14/sc...kraine-crisis/

[Klein Licht]

En als je dat artikel leest, onthou jij dat de interesse van Rusland voor Oekraïne, in tegenstelling tot die van de VS en de EU, totaal niks met gas te maken heeft??

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

En als je dat artikel leest, onthou jij dat de interesse van Rusland voor Oekraïne, in tegenstelling tot die van de VS en de EU, totaal niks met gas te maken heeft??

Tuurlijk niet.

Rusland heeft export belangen van Gazprom en milieu belangen bij het voorkomen van schaliegas boringen in Nieuw Rusland omdat het zowel voor de landbouw als de mijnbouw gevaren oplevert.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Tuurlijk niet.

Rusland heeft export belangen van Gazprom en milieu belangen bij het voorkomen van schaliegas boringen in Nieuw Rusland omdat het zowel voor de landbouw als de mijnbouw gevaren oplevert.

"Milieu belangen" : humor heb je wel.

Overigens hebben ondertussen buitenlandse consortia ( waaronder Shell dacht ik) hun aanspraken op schaliegasvelden in donbas laten vallen omdat de proefboringen blijkbaar niet zo'n succes waren.

exit schaliegas dus, al sinds begin dit jaar. wel een beetje bijblijven he.
Ook zit je er een half siberie naast met je gebruik van de fictieve sprookjesterm " nieuw rusland". Zelfs de grote boze tovenaar Putin heeft die terminologie en de fictiereeks die klaarstond om het te promoten al lang opgegeven.
Lees jij jouw nieuwsbrief voor de 5de Colonne in het Westen wel, de laatste maanden? gebrek aan enthousiasme, tovarisj?
Let maar op, het grote polloniumvat in moskou is vast nog niet leeg.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

"Milieu belangen" : humor heb je wel.

Overigens hebben ondertussen buitenlandse consortia ( waaronder Shell dacht ik) hun aanspraken op schaliegasvelden in donbas laten vallen omdat de proefboringen blijkbaar niet zo'n succes waren.

exit schaliegas dus, al sinds begin dit jaar. wel een beetje bijblijven he.
Ook zit je er een half siberie naast met je gebruik van de fictieve sprookjesterm " nieuw rusland". Zelfs de grote boze tovenaar Putin heeft die terminologie en de fictiereeks die klaarstond om het te promoten al lang opgegeven.
Lees jij jouw nieuwsbrief voor de 5de Colonne in het Westen wel, de laatste maanden? gebrek aan enthousiasme, tovarisj?
Let maar op, het grote polloniumvat in moskou is vast nog niet leeg.

Met een allie zoals jij heb ik geen vijanden nodig.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Met een allie zoals jij heb ik geen vijanden nodig.

TJa, als je afkomt met "milieubelangen" als je weet dat een streek in west-siberie nu al 6 weken letterlijk zwemt in de olie door een pijplijnbreuk van rosneft, dan is dat toch om te gieren?

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150729_01796249

Oliegigant Rosneft heeft inmiddels een bezoek gebracht aan de rampplek in Neftejoegansk en zou de saneringswerken starten op 7 juli, maar door slechte weersomstandigheden werd pas op 20 juli zo’n 118 kubieke meter olie weggehaald. De overige verontreiniging wordt voorlopig nog steeds niet aangepakt omdat de twee managers van Rosneft die mee verantwoordelijk waren voor de pijpleidingen in de regio op 21 juli ontslagen werden.

De inwoners van de regio zien de toekomst somber in: ‘Zo’n sanering duurt jaren, niet weken. Als ze al de moeite doen om nog meer vuiligheid weg te halen.’ Op blogs, lokale nieuwswebsites en sociale media sijpelt het besef van de ecologische ramp stilaan binnen: ‘Dit olielek zal onze hele voedselketen beïnvloeden. We zullen nooit meer kunnen zwemmen, vissen of tuinieren.’

Elk jaar worden er zo'n 10.000 barsten vastgesteld in de pijpleidingen van Rosneft.

Maar wat kan het lot van die boeren de elite schelen, zolang ze maar kunnen paraderen met een horloge die 4 keer hun jaarsalaris kost (peskov op zijn trouw) of stulpjes kunnen kopen in londen die 76 keer hun jaarsalaris kosten.(igor shuvalov, niet eens een topper)
Daar draait het om natuurlijk, die 10 000 barsten en olielekken is gewoon pech, het zal de toppers een paar honderdduizend dollar kosten op jaarbasis misschien, maar wie maalt daarom als je miljoenen zwart geld binnenrijft per week?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

TJa, als je afkomt met "milieubelangen" als je weet dat een streek in west-siberie nu al 6 weken letterlijk zwemt in de olie door een pijplijnbreuk van rosneft, dan is dat toch om te gieren?

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150729_01796249



Maar wat kan het lot van die boeren de elite schelen, zolang ze maar kunnen paraderen met een horloge die 4 keer hun jaarsalaris kost (peskov op zijn trouw) of stulpjes kunnen kopen in londen die 76 keer hun jaarsalaris kosten.(igor shuvalov, niet eens een topper)
Daar draait het om natuurlijk, die 10 000 barsten en olielekken is gewoon pech, het zal de toppers een paar honderdduizend dollar kosten op jaarbasis misschien, maar wie maalt daarom als je miljoenen zwart geld binnenrijft per week?

Tot nu toe staat zowel wat jij beweerde als wat ik beweerde in het artikel:

Ten minste, wat jouw woorden betreft ongeveer:

Tegelijkertijd is het maar de vraag wat er daadwerkelijk van de schaliegaswinning terecht gaat komen. Van ‘s werelds grote energiebedrijven is enkel het Amerikaanse Chevron nog actief in de Poolse schaliegassector. De Amerikaanse gigant Exxon blies vorig jaar de aftocht, nadat testboringen slechts teleurstellende resultaten hadden gebracht. Twee andere Noord-Amerikaanse firma’s – het Canadese Talisman Energy en Marathon uit de Verenigde Staten – hebben hun operaties in Polen ook al beëindigd. Marathon zegt zijn beslissing te baseren op vruchteloze pogingen om commercieel interessante hoeveelheden gas op te sporen. Het Italiaanse ENI blies begin dit jaar de aftocht.

“Het Poolse schaliegas bestaat alleen in de media, want in de realiteit gebeurt niets”, verkondigde Grzegorz Pytel, energie-expert bij het Sobieski Instituut. Ook de Poolse regering zelf temperde het oorspronkelijke enthousiasme. Eerdere schattingen over de hoeveelheid schaliegas werden gereduceerd met bijna 90 procent.

Als iets soortgelijks ook in Oekraine zou blijken, dan zou dat een flinke tegenvaller zijn voor de Westerse strategie om los te komen van Russische gasafhankelijkheid. Aan de andere kant zouden de Poolse reserves ook nu nog zo groot zijn dat het land gasreserves voor decennia zou hebben. Dat alleen al maakt dat het investeren in schaliegas voor Polen een topprioriteit blijft. Ondanks de recente tegenslagen – investeerders die zich terugtrekken, beperktere reserves, slechte testresultaten – is de wens om onafhankelijker te zijn van Russische energie en invloed te groot om te negeren. Hetzelfde is van toepassing op Oekraine, waar de mogelijkheid om schaliegas te winnen zeker ook een drijfveer is voor het Westen -maar ook voor Rusland- om invloed uit te oefenen op de situatie in het land.

Over die milieu bewegingen:

Omgekeerd laten ook de Russen zich niet onbetuigd. De meeste voormalige communistische landen zijn voor hun energie sterk afhankelijk van de export van het Russische Gazprom. Rusland wil dit graag zo houden en volgens analisten van de Amerikaanse Natural Gas Alliance (ANGA), een lobbygroep voor 26 Noord-Amerikaanse firma’s die actief zijn in de winning van aardgas, financiert Rusland het verzet van milieu-groeperingen.

Het spel is nog niet gespeeld, mijn beste. De één gelooft dat de VS gaat lukken wat Frankrijk en Duitsland niet lukte, de ander gelooft dat de VS met deze acties in de voetsporen treed van illustere dictaturen die het gemunt hebben op de onmetelijke omvang en rijkdommen van Rusland.

Op de keper beschouwd is er in de Oekraïne gecreëerd waar de VS zelf ook mee in het reine heeft dienen te komen. De VS burgeroorlog ging tenslotte ook tussen Unionisten en Federalisten zoals nu tussen EU aanhangers en Russische federatie aanhangers. Zelfs de vlaggen geven dat aan.

Hieronder de union en conferates flag:



De union flag draagt dezelfde sterren als onze huidige EU vlag en de confederates flag lijkt op de vlag van Nieuw Rusland en ook de Russische marine.

Novorussya:



Russische marine:



Geen wonder dat de confederates flag in de VS besmet is geraakt.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Tuurlijk niet.

Dus je vindt het ok dat Rusland wat land gaat annexeren omdat er toevallig gas te rapen valt? Hoe verhoudt dat zich ten opzicht van dat prentje met die arend dat je postte?[/quote]

milieu belangen

lol

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

De leugen net zo vaak herhalen tot het waarheid wordt, werkt alleen op mensen die gemakkelijk te beïnvloeden zijn

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

De VS burgeroorlog ging tenslotte ook tussen Unionisten en Federalisten zoals nu tussen EU aanhangers en Russische federatie aanhangers. Zelfs de vlaggen geven dat aan.

Ah, de subtiliteiten van geostrategie worden hier volledig ontsluierd door de nationale vlaggen naast mekaar te leggen en de tekeningen te vergelijken

bon

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Het spel is nog niet gespeeld, mijn beste. De één gelooft dat de VS gaat lukken wat Frankrijk en Duitsland niet lukte, de ander gelooft dat de VS met deze acties in de voetsporen treed van illustere dictaturen die het gemunt hebben op de onmetelijke omvang en rijkdommen van Rusland.

Zeg eens gewoon wat je bedoelt.

Op de keper beschouwd is er in de Oekraïne gecreëerd waar de VS zelf ook mee in het reine heeft dienen te komen. De VS burgeroorlog ging tenslotte ook tussen Unionisten en Federalisten zoals nu tussen EU aanhangers en Russische federatie aanhangers.

Gecreerd door rusland, daar kan iedereen het toch over eens zijn ondertussen.

Zelfs de vlaggen geven dat aan.

Hieronder de union en conferates flag:



De union flag draagt dezelfde sterren als onze huidige EU vlag en de confederates flag lijkt op de vlag van Nieuw Rusland en ook de Russische marine.

Novorussya:



Russische marine:



Geen wonder dat de confederates flag in de VS besmet is geraakt.

Wat is de volgende stap? Numerologie? Nostradamus?
A slippery slope my friend, very slippery indeed.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Dus je vindt het ok dat Rusland wat land gaat annexeren omdat er toevallig gas te rapen valt? Hoe verhoudt dat zich ten opzicht van dat prentje met die arend dat je postte?

U snapt het nog niet helemaal. Oost Oekraïne zit helemaal niet te wachten op schaliegas winning omdat dat enorme milieu problemen geeft en Rusland zit er ook niet op te wachten omdat Gazprom dat direct gaat voelen.

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

lol

Het is niet mijn verzinsel dat Rusland een flink aantal milieu groeperingen steunt.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Ah, de subtiliteiten van geostrategie worden hier volledig ontsluierd door de nationale vlaggen naast mekaar te leggen en de tekeningen te vergelijken

bon

Of het nu causale of a-causale synchroniciteit is, is om het even. De synchroniciteit is er.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Zeg eens gewoon wat je bedoelt.



Gecreerd door rusland, daar kan iedereen het toch over eens zijn ondertussen.



Wat is de volgende stap? Numerologie? Nostradamus?
A slippery slope my friend, very slippery indeed.

Wat ik bedoel, heb ik gezegd, mijn beste.

En nee, we zijn het niet eens dat Rusland de burgeroorlog gecreëerd heeft. Dat waren Oekraïners die na een ondemocratische coup de Russisch sprekende Oekraïners tot tweederangs burgers degradeerden.

En aan u de vraag, wat is er mistig aan synchroniciteit?

Symbolen worden bewust gekozen en hebben een sterke lading die opgeslagen ligt in het collectieve onderbewustzijn van mensen.

In Oekraïne bedienen de Kiev gezinden zich van symbolen die hun oorsprong in nazi symbolen vinden en de Russen gebruiken symbolen die Rusland ook voor de sovjets al gebruikten.

Dat valt beter te duiden dan de waarheid tussen de propaganda stromen vanuit Washington, Brussel, Kiev en Moskou.