De hypocrisie rond de BTW op electriciteit - Pagina 2

hamac · 29 juli 2015, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

gij denkt dus echt dat 100 - 21% 79 moet zijn

ajajaj

terug naar juf sara in het 4e leerjaar, daar leren ze de regel van 3 en procentjes uitrekenen

Dat zegt hij niet.

100 - (100/1,21) = 17,35.

hamac · 29 juli 2015, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dat blijft 21% hoor.

Als je 121 euro betaalt, heb je 21 euro BTW....

Hij heeft op zich gelijk. Op een bedrag BTW incl. van 100, gaat inderdaad €17,35 als BTW naar de staat.
17,35% van het bedrag BTW incl. gaat dus naar de staat.
Echter wordt de BTW gerekend als zijnde een belasting op het BTW excl. (netto)bedrag.

Het is maar hoe je het bekijkt.
Aangezien niet iedereen BTW-plichtig is, is het nettobedrag. + BTW het meest logische.

Mambo · 29 juli 2015, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Ik ga in het vervolg nog meer in Frankrijk gaan kopen,nu al water,cola,zonnebrandcrème,allerlei zalfjes en verzorgingsproducten voor mijn vrouw(waanzinnige prijsverschillen),brood,toiletpapier enz... ,straks volgt nog diesel en sterke drank.Dikke vinger aan deze Di Rupo kwadraat-regering.

Scheelt dat echt zoveel allemaal?
Voeding ook?

hamac · 29 juli 2015, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Scheelt dat echt zoveel allemaal?
Voeding ook?

Ze zijn zelfs zo vriendelijk om hem in het frans aan te spreken.

1207 · 29 juli 2015, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Dat zegt hij niet.

Citaat:

als je een product koopt van 100euro inclusief 21% btw, is daar 17.35euro btw op, dat is dus 17.35% gaat naar de staat.

Dat heeft hij gezegd en ik heb een deelzinnetje subtiel beklemtoond.
simpele procentberekening toont dat het 21% is
100 : 121 x 100 = 83
maar als je bij 83 euro 17% bijtelt kom je op 94 uit en niet op 100.

Paul verwacht dat er van 100 euro 21 euro afgaat en dit is natuurlijk een rekenfout
als je een regel van 3 toepast zul je zien dat 100 ca 26% meer is als 79

brother paul · 29 juli 2015, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dat blijft 21% hoor.

Als je 121 euro betaalt, heb je 21 euro BTW....

Dat is 17.35%
Om 25% belasting te heffen op consumptie moet je 33%btw heffen
Om 33% belasting te heffen op consumptie moet je 50% btw heffen
Om 50% belasting te heffen moet je 100% btw heffen

We vinden het normaal dat we 75% belasting betalen op diesel en hyperventileren bij een belasting van 17.35% op consumptie...

We vinden het normaal dat max belasting tarief 50% is icl gemeente opcentiemen en durven niet te denken aan een btw van 100%

hamac · 29 juli 2015, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Dat heeft hij gezegd en ik heb een deelzinnetje subtiel beklemtoond.
simpele procentberekening toont dat het 21% is
100 : 121 x 100 = 83
maar als je bij 83 euro 17% bijtelt kom je op 94 uit en niet op 100.

Hij beschouwt het bedrag BTW incl. als het basisbedrag.
100 - 17,35% = 100 - (100 * 0,1735) = 82,65

Citaat:

Paul verwacht dat er van 100 euro 21 euro afgaat en dit is natuurlijk een rekenfout
als je een regel van 3 toepast zul je zien dat 100 ca 26% meer is als 79

Dat verwacht hij niet.

Hij schrijft gewoon dat:
100 - 17,35% en
100 / 1,21 aan elkaar gelijk is.

Welk het meest logisch is, hangt af van wat je als basisbedrag neemt. BTW incl. of BTW excl.

vlijmscherp · 29 juli 2015, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dat is 17.35%
Om 25% belasting te heffen op consumptie moet je 33%btw heffen
Om 33% belasting te heffen op consumptie moet je 50% btw heffen
Om 50% belasting te heffen moet je 100% btw heffen

We vinden het normaal dat we 75% belasting betalen op diesel en hyperventileren bij een belasting van 17.35% op consumptie...

We vinden het normaal dat max belasting tarief 50% is icl gemeente opcentiemen en durven niet te denken aan een btw van 100%

Tip: ga nooit in een boekhouding werken. Meer zelf, ga nergens werken waar je moet rekenen.

BTW wordt altijd berekend op het bedrag exclusief BTW.

Om het bedrag excl BTW te berekenen op een bedrag incl BTW moet je het bedrag incl BTW delen door 1,21. Dus, bedrag incl BTW is €121, deel dit door 1,21 en je bekomt 100. Als je die 100 vermenigvuldiging met 1,21, maw je doet er 21% bij, bekom je 121.

Allé dat hebben wij toch zo geleerd in het 5e studiejaar en doen ze het in alle boekhoudkantoren die ik ken......

Mambo · 29 juli 2015, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Tip: ga nooit in een boekhouding werken. Meer zelf, ga nergens werken waar je moet rekenen.

BTW wordt altijd berekend op het bedrag exclusief BTW.

Om het bedrag excl BTW te berekenen op een bedrag incl BTW moet je het bedrag incl BTW delen door 1,21. Dus, bedrag incl BTW is €121, deel dit door 1,21 en je bekomt 100. Als je die 100 vermenigvuldiging met 1,21, maw je doet er 21% bij, bekom je 121.

Allé dat hebben wij toch zo geleerd in het 5e studiejaar en doen ze het in alle boekhoudkantoren die ik ken......

Of om het nog simpeler te maken ; 121/121x100 =100

1207 · 29 juli 2015, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Hij schrijft gewoon dat:
100 - 17,35% en
100 / 1,21 aan elkaar gelijk is..

En hij meent daarom dat de Btw in dit geval 17% is, jij blijkbaar ook.

hamac · 29 juli 2015, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Tip: ga nooit in een boekhouding werken. Meer zelf, ga nergens werken waar je moet rekenen.

BTW wordt altijd berekend op het bedrag exclusief BTW.

Het bedrag excl. BTW is handig voor zij die niet BTW-plichting zijn en/of het moeten doorstorten.

Paul heeft gelijk dat vanuit het standpunt van de consument dat van zijn €100 die hij betaalt (= 100%), er 17,35% naar de overheid gaan.

hamac · 29 juli 2015, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

En hij meent daarom dat de Btw in dit geval 17%. het btw tarief op 100 euro is daarom 17%.

nu moet je diezelfde redenering eens op grote bedragen toepassen.
dan wordt die 1500 euro aan btw toch geen btw percentage van 1500% hoop ik

Hij claimt niet meer en niet minder dat het aandeel van de BTW (indien 21%) van het TOTALE bedrag dat hij als consument betaalt, 17,35% bedraagt van het totale bedrag.
Dat is eigen aan de consument. Hij kan alleen consumeren in TOTALE bedragen.
Het bedrag BTW incl. is dus zijn referentiebedrag.

Dat de ontvanger 21% van het bedrag dat hij als omzet mag beschouwen moet doorstorten aan de fiscus, doet daar geen afbreuk aan. Voor hem is het bedrag BTW excl. het referentiekader.

vlijmscherp · 29 juli 2015, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Het bedrag excl. BTW is handig voor zij die niet BTW-plichting zijn en/of het moeten doorstorten.

Paul heeft gelijk dat vanuit het standpunt van de consument dat van zijn €100 die hij betaalt (= 100%), er 17,35% naar de overheid gaan.

Neen, er gaat 17,36 euro naar de overheid of 21 % BTW van de €82,64 die de verkoper eigenlijk aanrekent. De verkoper gaat die €17,34 trouwens moeten doorstorten aan de overheid en hij moet dit doen door 21% te berekenen op zijn verkoopprijs.

Dit is een directe belasting op de verkoopprijs die enkel gedragen wordt door de consument.

hamac · 29 juli 2015, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Neen, er gaat 17,36 euro naar de overheid of 21 % BTW van de €82,64 die de verkoper eigenlijk aanrekent. De verkoper gaat die €17,34 trouwens moeten doorstorten aan de overheid en hij moet dit doen door 21% te berekenen op zijn verkoopprijs.

Dit is een directe belasting op de verkoopprijs die enkel gedragen wordt door de consument.

Het is toch maar welk bedrag je als referentiebedrag neemt?
De consument moet BTW betalen, dus zijn referentiebedrag is het bedrag BTW incl. Vanuit zijn standpunt gaat van elke €100 euro die uit zijn portefeuille verdwijnt, er €17,35 = 17,35%) naar de overheid.

Voor de ontvanger die de BTW moet aanrekenen en doorstorten in het bedrag BTW. excl. (maw, zijn omzet) zijn referentiebedrag.

82,65 + 21% = 100 (standpunt handelaar)
100 - 17,35% = 82,65 (standpunt consument)

Of nog, 82,65 + 21% BTW = 100 in TOTAAL en en van dit TOTAALbedrag bedraagt het gedeelte BTW TEN AANZIEN VAN DIT BEDRAG 17,35%.

brother paul · 29 juli 2015, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Tip: ga nooit in een boekhouding werken. Meer zelf, ga nergens werken waar je moet rekenen.

BTW wordt altijd berekend op het bedrag exclusief BTW.

Om het bedrag excl BTW te berekenen op een bedrag incl BTW moet je het bedrag incl BTW delen door 1,21. Dus, bedrag incl BTW is €121, deel dit door 1,21 en je bekomt 100. Als je die 100 vermenigvuldiging met 1,21, maw je doet er 21% bij, bekom je 121.

Allé dat hebben wij toch zo geleerd in het 5e studiejaar en doen ze het in alle boekhoudkantoren die ik ken......

en ja je krijgt de 21% BTW kado
hoeveel korting krijg je ?
17.35%

Tip ik ga nooit op badjestoer met jij

Ik krijg een loon dat 45% belast wordt , betaal 13% sociale bijdragen, de werkgever betaalt 33% sociale bijdragen en ik betaal 10% opcentiemen. Rara hoeveel % van mijn totale brutowedde krijg ik ?

brother paul · 29 juli 2015, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Neen, er gaat 17,36 euro naar de overheid of 21 % BTW van de €82,64 die de verkoper eigenlijk aanrekent. De verkoper gaat die €17,34 trouwens moeten doorstorten aan de overheid en hij moet dit doen door 21% te berekenen op zijn verkoopprijs.

Dit is een directe belasting op de verkoopprijs die enkel gedragen wordt door de consument.

Er bestaat geen belasting die enkel door de consument gedragen wordt. Sowieso verliest elke verkoper daardoor een deel van zijn winstmarge, elke verkoper verliest daar door verkoopsopportuniteiten of een 10% van zijn omzet aan mensen die het niet kunnen of willen betalen.
Dus die belasting wordt gedragen door de consument en door elkeenzijn toegevoegde waarde in de ketting van deze verkoop

Een product van 100euro komt binnen aan 50euro en verkoopt aan 100euro.
34.70% van de winst gaat al naar de overheid. De 65% van de winst kan de winkelier gebruiken om zijn overheadkoststructuur af te schrijven. Als hij daar 2 euro aan overhoudt of 2% op de omzet , of 4% op de bruto winstmarge, of 6% van zijn belastbare marge overhoudt is hij dik gelukt

vlijmscherp · 30 juli 2015, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Er bestaat geen belasting die enkel door de consument gedragen wordt. Sowieso verliest elke verkoper daardoor een deel van zijn winstmarge, elke verkoper verliest daar door verkoopsopportuniteiten of een 10% van zijn omzet aan mensen die het niet kunnen of willen betalen.
Dus die belasting wordt gedragen door de consument en door elkeenzijn toegevoegde waarde in de ketting van deze verkoop

Een product van 100euro komt binnen aan 50euro en verkoopt aan 100euro.
34.70% van de winst gaat al naar de overheid. De 65% van de winst kan de winkelier gebruiken om zijn overheadkoststructuur af te schrijven. Als hij daar 2 euro aan overhoudt of 2% op de omzet , of 4% op de bruto winstmarge, of 6% van zijn belastbare marge overhoudt is hij dik gelukt

Het principe van de BTW is dat enkel de consument deze betaalt. Voor een handelaar is BTW altijd een nuloperatie. BTW die een handelaar betaalt, kan hij terugvragen, die dat hij ontvangt, moet hij terugstorten. Op geen enkel moment is BTW een kost of opbrengst voor een bedrijf. Maw het heeft geen enkele invloed op hun winstmarge.

Firma's werken nooit met bedragen inclusief BTW om die reden.

pajoske · 30 juli 2015, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Het principe van de BTW is dat enkel de consument deze betaalt. Voor een handelaar is BTW altijd een nuloperatie. BTW die een handelaar betaalt, kan hij terugvragen, die dat hij ontvangt, moet hij terugstorten. Op geen enkel moment is BTW een kost of opbrengst voor een bedrijf. Maw het heeft geen enkele invloed op hun winstmarge.

Firma's werken nooit met bedragen inclusief BTW om die reden.

Niet helemaal waar.

Als een klant binnenkomt met 200 euro om iets te kopen maakt dat een groot verschil of in de verkoopprijs 21% Btw is of 13% zoals ik vroeger nog moest tellen.
21% de klant kan kopen voor 165.29 euro netto waarde (=excl. BTW).
16% de klant kan kopen voor 172.41,41 euro netto waarde.

Stel dat de verkoper het product aankoopt aan 150 euro netto, dan is zijn bruto winst 15,29 bij 21% en 22,41 euro bij 16% BTW.

Bij 21% BTW wordt in dit voorbeeld de brutowinstmarge van de handelaar 15,29 euro i.p.v. 22,41 euro bij 16% BTW.
Indien zijn onkosten 10 euro zouden zijn, dan houdt hij netto 5,29euro over van die verkoop i.p.v. 12,41 euro.
Besluit hij houdt einde van de maand de helft over om te leven door de BTW verhoging van 5% (16% naar 21%).
Geen invloed op winstmarge? Theoretisch wel voor de heren en dames politiekers, en de gazettenmannen, maar in de praktijk is dat een heel ander verhaal.

En dan zegt van Eetvelt dat de kleine zelfstandigen er zelf schuld aan heeft dat ze van het straatbeeld verdwijnen omdat ze niet flexibel genoeg zijn.
bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20150728_01795703

hamac · 30 juli 2015, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Het principe van de BTW is dat enkel de consument deze betaalt. Voor een handelaar is BTW altijd een nuloperatie.

Juist. Een particulier beschouwt zijn koopkracht als zijnde BTW incl.

Als hij een korting krijgt van 25% op een bedrag van €100, dan verwacht hij dat hij slechts €75 moet betalen en niet 100/1,25 = €80.
Vanuit zijn standpunt is de BTW cadeau krijgen dan ook een korting van 17,35% en niet 21%.

Citaat:

BTW die een handelaar betaalt, kan hij terugvragen, die dat hij ontvangt, moet hij terugstorten. Op geen enkel moment is BTW een kost of opbrengst voor een bedrijf. Maw het heeft geen enkele invloed op hun winstmarge.

Firma's werken nooit met bedragen inclusief BTW om die reden.

Een hoge BTW kan er wel toe bijdragen dat de handelaar minder concurrentieel wordt tav de handelaars in de buurlanden.
Als het vreet aan zijn omzet, dan vreet het ook aan zijn winst.

En aangezien de consument zijn koopkracht wordt uitgedrukt in bedragen incl. BTW, dan kan een te hoge BTW zijn goesting om te kopen aanzienlijk temperen.

brother paul · 30 juli 2015, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Het principe van de BTW is dat enkel de consument deze betaalt. Voor een handelaar is BTW altijd een nuloperatie. BTW die een handelaar betaalt, kan hij terugvragen, die dat hij ontvangt, moet hij terugstorten. Op geen enkel moment is BTW een kost of opbrengst voor een bedrijf. Maw het heeft geen enkele invloed op hun winstmarge.

Firma's werken nooit met bedragen inclusief BTW om die reden.

Je spreekt nu gewoon over de interne BTW balansen waarmee je kunt monitoren of je BTW toegevoegde waarde hebt. Iemand die nooit BTW betaalt heeft geen toegevoegde waarde. Tenzij als je goederen aan 21% btw koopt en aan 6% doorverkoopt dan eindig je met typisch assymetrische toestanden.

Nee jongen de BTW wordt betaalt en door de consument omdat hij inderdaad als eindverantwoordelijke die btw nergens kan in de min brengen van een btwrekeningen. Maar dat is nog het minst belangrijkste detail.

Het belangrijkste is het inzicht dat een btw ook de handelaar treft: het vermindert zijn winstmarge potentieel, het roomt zijn winst dus meer af dan zijn eigen winst die hij overhoudt. En de BTW vermindert zijn werk