Doktersbriefje afschaffen in het arbeidsrecht - Pagina 2

pajoske · 31 juli 2015, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik had toen ik even in Nederland werkte geen verplichting tot doktersbriefje, en recht tot 1 jaar gewaarborgd loon bij langdurige ziekte. Ziekenkas, wat is dat meneer ?

Als ik het goed heb:
Geen 100% llon.
Nederlandse werkgevers sluiten een verzekering af om die kosten bij ziekte te dekken. Dat is uw ziekenkas. De bijdrage wordt betaald door de werkgever. Vandaar de klachten van werknemers over de hoge sociale afhoduingen in Nederland.

Het systeem is anders, maar het principe is hetzelfde iemand betaalt een bijdrage aan een verzekering om een risico op ziekte van de werknemer en het betalen van een vervangend inkomen te dekken

Vrijheideerst · 31 juli 2015, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brakelaar

Dat ze jou op stang jagen is algemeen geweten!

Wist je dan niet dat de N-VA een absolute meerderheid haalde van 51,5%?

hamac · 31 juli 2015, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja, net zoals werkgevers op kosten van de sociale zekerheid economische en technische werkloosheid kunnen inroepen als zij hun equivalent van ziek zijn.

Niet hetzelfde hé.

Ingeval van technische werkloosheid staan daar geen prestaties tegenover.
En wanneer iemand ziek valt, komt de SZ ook geen vervanger op de stoep zetten ook al moet hij de werknemer doorbetalen waar geen prestaties tegenover staan.

Tavek · 31 juli 2015, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als ik het goed heb:
Geen 100% llon.
Nederlandse werkgevers sluiten een verzekering af om die kosten bij ziekte te dekken. Dat is uw ziekenkas. De bijdrage wordt betaald door de werkgever. Vandaar de klachten van werknemers over de hoge sociale afhoduingen in Nederland.

Het systeem is anders, maar het principe is hetzelfde iemand betaalt een bijdrage aan een verzekering om een risico op ziekte van de werknemer en het betalen van een vervangend inkomen te dekken

CAO afhankelijk, maar bij de grotere bedrijven geldt bijna allemaal die 1 jaar doorbetaling loon. En geen ziektebriefjes.

En de Vlaming zou dan redeneren: die liggen allemaal thuis ziek te vijnzen. Niets is minder waar....

Hoe zou dat toch komen.

Xenophon · 31 juli 2015, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik denk dat het probleem van de dokters eigenlijk ethisch is. Ze weten dat in vele gevallen diegene die voor hen zit eigenlijk niet ziek genoeg is om ziekteverlof te krijgen en ze hebben de keuze:
- ofwel onethisch handelen en hem toch een ziekenbriefje geven
- het ziektebriefje weigeren en een patiënt kwijtgeraken.

Dus ze zijn liever van die gevallen vanaf.

Als ze liever van de patient vanaf zijn, dan kan het toch geen kwaad als ze die patient kwijtraken.

Zipper · 31 juli 2015, 15:12

Oprotten, Chipie !!!!!!

Tavek · 31 juli 2015, 15:46

Onze lokale ubertrol heeft weer eens geen argumenten en komt dan maar weer eens zijn gal spuwen.

In NL is het ziekteverzuim 4.3 % (2011) en in Belgie 4.73 % (2011).

En in 2011 hadden we nog de carensdag. Dus blijkbaar is dat niet echt een deftige manier om verzuim naar onder te duwen.

Ondertussen is het ziekteverzuim nog een pak hoger 5.2 % (2014) en in Nederland 3.8 % (2014).

Dus een land zonder verplichte ziektebriefjes en die hele zever, slaagt er in om een veel lager absenteisme te hebben dan ons streng gecontroleerd land.

Hoe zou het komen....we mogen zeker niet spreken over de vele overuren, de strikte arbeidsregimes, de stress, het veel meer fulltime werken etc...ivg met de Nederlanders ?

Dadeemelee · 31 juli 2015, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Als ze liever van de patient vanaf zijn, dan kan het toch geen kwaad als ze die patient kwijtraken.

Ja maar dan komen ze niet meer als ze écht ziek zijn en hun familie waarschijnlijk ook niet meer.

Xenophon · 31 juli 2015, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja maar dan komen ze niet meer als ze écht ziek zijn en hun familie waarschijnlijk ook niet meer.

Als ze echt ziek zijn, dan blijven ze gewoon een paar dagen thuis, dokters en hun briefjes zijn toch niet meer nodig?

Xenophon · 31 juli 2015, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Onze lokale ubertrol heeft weer eens geen argumenten en komt dan maar weer eens zijn gal spuwen.

In NL is het ziekteverzuim 4.3 % (2011) en in Belgie 4.73 % (2011).

En in 2011 hadden we nog de carensdag. Dus blijkbaar is dat niet echt een deftige manier om verzuim naar onder te duwen.

Ondertussen is het ziekteverzuim nog een pak hoger 5.2 % (2014) en in Nederland 3.8 % (2014).

Dus een land zonder verplichte ziektebriefjes en die hele zever, slaagt er in om een veel lager absenteisme te hebben dan ons streng gecontroleerd land.

Hoe zou het komen....we mogen zeker niet spreken over de vele overuren, de strikte arbeidsregimes, de stress, het veel meer fulltime werken etc...ivg met de Nederlanders ?

Dat komt voornamelijk omdat we een land zijn van gefrustreerde zotten.

Ik werkte bij de Stad toen mijn hart er mee stopte, ze moesten me elektrocuteren om me terug op gang te krijgen, zij het dan maar halvelings, want mijn hart stotterde in plaats van op cadans te kloppen, voorkamerfibrilatie.
De cardioloog schreef me ziek thuis met drie, vier en zes maand tegelijk.
Heel die tijd kwam er elke week een controledokter van de Stad langs, die mens vertelde me dat hij zich schaamde omdat hij elke week langs mij moest komen. Hij wist dat ik de eerste zes maand zelfs niet uit mijn bed mocht komen, maar zo zei hij, men is u duidelijk aan het zoeken.

Een heel jaar lang kwam die mens elke week langs mij, allemaal voor niets. Allemaal weggegooid geld, allemaal in een poging om mij te pakken, terwijl ik ernstig ziek was.

griezel · 31 juli 2015, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als ik zo ziek ben dat ik meerdere dagen niet kan werken ga ik spontaan naar de dokter.

Lijkt mij logisch.

Xenophon · 31 juli 2015, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zeker weten?

Wellicht volledig onterecht.

Zeker weten.

Als je met een door de cardioloog vastgestelde hartziekte plat ligt, dan is de kans groot dat je echt ziek bent ja.

Uiteindelijk hebben ze me een paar jaar later ontslagen - en ik quote het college van Antwerpen, 'omdat mijn levenshouding niet compatibel was met het belang van de dienst.'

Zipper · 31 juli 2015, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Als je met een door de cardioloog vastgestelde hartziekte plat ligt, dan is de kans groot dat je echt ziek bent ja.

Uiteindelijk hebben ze me een paar jaar later ontslagen - en ik quote het college van Antwerpen, 'omdat mijn levenshouding niet compatibel was met het belang van de dienst.'

dpg · 31 juli 2015, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Onze lokale ubertrol heeft weer eens geen argumenten en komt dan maar weer eens zijn gal spuwen.

In NL is het ziekteverzuim 4.3 % (2011) en in Belgie 4.73 % (2011).

En in 2011 hadden we nog de carensdag. Dus blijkbaar is dat niet echt een deftige manier om verzuim naar onder te duwen.

Ondertussen is het ziekteverzuim nog een pak hoger 5.2 % (2014) en in Nederland 3.8 % (2014).

Dus een land zonder verplichte ziektebriefjes en die hele zever, slaagt er in om een veel lager absenteisme te hebben dan ons streng gecontroleerd land.

Hoe zou het komen....we mogen zeker niet spreken over de vele overuren, de strikte arbeidsregimes, de stress, het veel meer fulltime werken etc...ivg met de Nederlanders ?

Belgen kunnen niet met een dergelijke verantwoordelijkheid omgaan.

Als ze kunnen profiteren dan doen ze het, omdat iedereen het doet.

Max van Dietschland · 31 juli 2015, 20:37

Het probleem met het huidige systeem is dat iemand nu sneller toch gaat werken met een ziekte zoals de griep en zo alle collega's besmetten, waardoor er nog meer ziekteverzuim is.

Blijft men toch thuis dan moet men naar de dokter en gaat men iedereen in de wachtzaal besmetten. De dokter kan ook aan huis gaan, maar in een griepperiode is het ook niet evident voor de huisartsen om iedereen te bezoeken.
Men is dan verwonderd dat er veel verkoudheden en griep is en uiteindelijk ook veel werkverzuim.

Dadeemelee · 31 juli 2015, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het probleem met het huidige systeem is dat iemand nu sneller toch gaat werken met een ziekte zoals de griep en zo alle collega's besmetten, waardoor er nog meer ziekteverzuim is.

Blijft men toch thuis dan moet men naar de dokter en gaat men iedereen in de wachtzaal besmetten. De dokter kan ook aan huis gaan, maar in een griepperiode is het ook niet evident voor de huisartsen om iedereen te bezoeken.
Men is dan verwonderd dat er veel verkoudheden en griep is en uiteindelijk ook veel werkverzuim.

Maar als er een verkoudheidepidemie is dan is iedereen toch verkouden tenzij iedereen thuisblijft.
Als ik verkouden ben dan heb ik 1 dag het vliegend snot en voel ik mij een week mottig, maar ik kan zonder probleem werken.

TheFourHorsemen · 31 juli 2015, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar als er een verkoudheidepidemie is dan is iedereen toch verkouden tenzij iedereen thuisblijft.
Als ik verkouden ben dan heb ik 1 dag het vliegend snot en voel ik mij een week mottig, maar ik kan zonder probleem werken.

Het probleem dat Max Van Dietschland beschrijft is wel degelijk een reëel probleem. Een tijdje geleden heb ik nog enkele artikels gelezen die naar een studie verwezen waaruit bleek dat de economische schade van zieke mensen op het werk groter is dan de schade die wordt veroorzaakt door mensen die onterecht ziekteverzuim plegen.

Dadeemelee · 31 juli 2015, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het probleem dat Max Van Dietschland beschrijft is wel degelijk een reëel probleem. Een tijdje geleden heb ik nog enkele artikels gelezen die naar een studie verwezen waaruit bleek dat de economische schade van zieke mensen op het werk groter is dan de schade die wordt veroorzaakt door mensen die onterecht ziekteverzuim plegen.

Dan moet je iedereen die een verkoudheid heeft verplicht een week thuislaten.

TheFourHorsemen · 31 juli 2015, 20:47

Ik heb het dan ook eerder over de griep ofzo.

Max van Dietschland · 31 juli 2015, 20:51

Geef mensen enkele ziektedagen per jaar, waar ze thuis mogen blijven zonder doktersbriefje, maar waarbij ze die dag niet betaald worden. Je moet uiteraard wel ziek zijn om zo een dag op te nemen want de werkgever behoudt het recht een controlearts te sturen, ondanks dat je geen doktersbriefje moet binnenbrengen en niet betaald worden. Dit is om misbruik tegen te gaan, bijvoorbeeld op brugdagen of wanneer het mooi weer is of op momenten wanneer het zeer druk is op het werk.

Ziek zijn betekent dat je niet in staat bent om te werken omwille van een medisch probleem (bijvoorbeeld een ernstige migraine aanval) of dat je een virale of bacteriële infectie hebt die besmettelijk is voor de collega's. Bij veel van zo'n ziektes kan de huisarts toch niets doen en ze zijn zelfs vragende partij om het briefje af te schaffen.

Wil je betaald worden voor die één of twee dagen, laat dan een arts komen, en ook in geval van langere periode moet een doktersbriefje wel.

31 juli 2015, 20:37	#35
Max van Dietschland Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 juni 2005 Locatie: Vlaanderen Berichten: 13.308	Het probleem met het huidige systeem is dat iemand nu sneller toch gaat werken met een ziekte zoals de griep en zo alle collega's besmetten, waardoor er nog meer ziekteverzuim is. Blijft men toch thuis dan moet men naar de dokter en gaat men iedereen in de wachtzaal besmetten. De dokter kan ook aan huis gaan, maar in een griepperiode is het ook niet evident voor de huisartsen om iedereen te bezoeken. Men is dan verwonderd dat er veel verkoudheden en griep is en uiteindelijk ook veel werkverzuim. __________________ AVV - VVK https://x.com/dietschland

31 juli 2015, 20:51	#40
Max van Dietschland Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 juni 2005 Locatie: Vlaanderen Berichten: 13.308	Geef mensen enkele ziektedagen per jaar, waar ze thuis mogen blijven zonder doktersbriefje, maar waarbij ze die dag niet betaald worden. Je moet uiteraard wel ziek zijn om zo een dag op te nemen want de werkgever behoudt het recht een controlearts te sturen, ondanks dat je geen doktersbriefje moet binnenbrengen en niet betaald worden. Dit is om misbruik tegen te gaan, bijvoorbeeld op brugdagen of wanneer het mooi weer is of op momenten wanneer het zeer druk is op het werk. Ziek zijn betekent dat je niet in staat bent om te werken omwille van een medisch probleem (bijvoorbeeld een ernstige migraine aanval) of dat je een virale of bacteriële infectie hebt die besmettelijk is voor de collega's. Bij veel van zo'n ziektes kan de huisarts toch niets doen en ze zijn zelfs vragende partij om het briefje af te schaffen. Wil je betaald worden voor die één of twee dagen, laat dan een arts komen, en ook in geval van langere periode moet een doktersbriefje wel. __________________ AVV - VVK https://x.com/dietschland

31 juli 2015, 15:46	#27
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Onze lokale ubertrol heeft weer eens geen argumenten en komt dan maar weer eens zijn gal spuwen. In NL is het ziekteverzuim 4.3 % (2011) en in Belgie 4.73 % (2011). En in 2011 hadden we nog de carensdag. Dus blijkbaar is dat niet echt een deftige manier om verzuim naar onder te duwen. Ondertussen is het ziekteverzuim nog een pak hoger 5.2 % (2014) en in Nederland 3.8 % (2014). Dus een land zonder verplichte ziektebriefjes en die hele zever, slaagt er in om een veel lager absenteisme te hebben dan ons streng gecontroleerd land. Hoe zou het komen....we mogen zeker niet spreken over de vele overuren, de strikte arbeidsregimes, de stress, het veel meer fulltime werken etc...ivg met de Nederlanders ?

31 juli 2015, 20:47	#39
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 24.666	Ik heb het dan ook eerder over de griep ofzo.