Gratis bussen van Stevaert op Cuba!

[Tegendradigaard]

Ik denk dat niemand ze ooit helemaal goed zal begrijpen... of moet ik zeggen niemand zal ze ooit goed kunnen toepassen...omdat ze utopisch zijn of ontoepasbaar zijn... ?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Ik denk dat niemand ze ooit helemaal goed zal begrijpen... of moet ik zeggen niemand zal ze ooit goed kunnen toepassen...omdat ze utopisch zijn of ontoepasbaar zijn... ?

Ik denk het niet. Als we vandaag kijken naar de toestand van de wereld waar een groot deel van de wereldbevolking in absolute armoede leeft zelfs in de zogenaamde rijkste regio ter wereld dan kun je toch niet stellen dat het kapitalisme goed functioneert. Uiteraard ligt de gemiddelde kapitalist daar niet wakker van en werkt het systeem ''goed'' zolang hij daar zelf beter van wordt wat de kosten voor de rest van de samenleving ook moge zijn op sociaal en ecologisch vlak.

Maar bon zoals ik al heb gezegd zijn maatschappelijke problemen in het kapitalistisch systeem nooit te wijten aan het kapitalisme zelf volgens de kapitalisten maar aan ''iets'' (1) anders terwijl problemen in een communistisch systeem ''inherent'' zijn aan het communisme. Dat er problemen waren geef ik uiteraard toe maar ik denk niet dat dit ''inherent'' is aan het communisme.

(1)Viel het niet op hoe snel de spreekbuizen van het kapitalisme er bij waren om de verloning van die manager van Picanol af te doen als een afwijking op de norm. Zelfs de VRT heeft er minuten aan besteed om de gewone Vlaming duidelijk te maken hoe ''weinig'' topmanagers in Vlaanderen verdienen ivg met het buitenland en dat ''Picanol'' een ongeluk was. Moest een Chinese of Cubaanse bureaucraat ergens een ''extraatje'' meepikken dan zou dat wellicht ''inherent'' zijn aan het communisme''.

[Patriot!]

Weg met de communisten op Cuba. Weg met de communisten, overal ter wereld.

[voicelesscharlie]

Een kapitalist die gaat stoeven met zijn EIGEN geld.

Een comminist doet dat met iemand anders zijn geld.

[solidarnosc]

Lap. Dan probeert een mens iets deftigs te schrijven. Het forum trekt weer idioten aan als stront vliegen.

[Tegendradigaard]

Maar Solidarnosc ge moet toch toegeven dat er al vele geprobeerd hebben om het Marxistische paradijs op aarde te maken, maar tot hiertoe is er geen een in geslaagd om dat voor mekaar te krijgen. En nu zul je de mislukkingen wel afdoen als niet hun eigen schuld en het buitenland, maar dat is wat goedkoop vind ik. Moest het systeem echt zo goed zijn en zo onfeilbaar dan zou het al lang moeten gelukt zijn.

en nu na hoeveel jaren eigenlijk (.... ) het is nog altijd nergens gelukt om een marxistische samenleving te maken die ook nog goed is voor de mensen. Niet vergeten dat de armoede in de oude socialistische wereld ook wel erg schrijnend was he.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik denk het niet. Als we vandaag kijken naar de toestand van de wereld waar een groot deel van de wereldbevolking in absolute armoede leeft zelfs in de zogenaamde rijkste regio ter wereld dan kun je toch niet stellen dat het kapitalisme goed functioneert. Uiteraard ligt de gemiddelde kapitalist daar niet wakker van en werkt het systeem ''goed'' zolang hij daar zelf beter van wordt wat de kosten voor de rest van de samenleving ook moge zijn op sociaal en ecologisch vlak.

Maar bon zoals ik al heb gezegd zijn maatschappelijke problemen in het kapitalistisch systeem nooit te wijten aan het kapitalisme zelf volgens de kapitalisten maar aan ''iets'' (1) anders terwijl problemen in een communistisch systeem ''inherent'' zijn aan het communisme. Dat er problemen waren geef ik uiteraard toe maar ik denk niet dat dit ''inherent'' is aan het communisme.

(1)Viel het niet op hoe snel de spreekbuizen van het kapitalisme er bij waren om de verloning van die manager van Picanol af te doen als een afwijking op de norm. Zelfs de VRT heeft er minuten aan besteed om de gewone Vlaming duidelijk te maken hoe ''weinig'' topmanagers in Vlaanderen verdienen ivg met het buitenland en dat ''Picanol'' een ongeluk was. Moest een Chinese of Cubaanse bureaucraat ergens een ''extraatje'' meepikken dan zou dat wellicht ''inherent'' zijn aan het communisme''.

Het systeem Communisme, maakt niet speciaal corrupt, net zoals kapitalisme niet speciaal corrupt maakt.

Het geval Picanol, stinkt naar coruptie, een topmanager eventjes bijna een miljard kado doen, klopt niet, ... zeker als de raad van bestuur daar niet van weet, ...

Wat echter wel slecht is aan communisme, dat is dat het systeem op zich niet aanzet tot arbeid of prestatie, het stompt af en straft eigen creativiteit en voortuitgang af.

Waarom : Wel, of ge nu hard werkt of niet, of ge nu uw best doet of niet, zoekt naar oplossingen voor bepaalde problemen of niet, het maakt allemaal niks uit, ge gaat er geen frank meer om verdienen.

Mensen werken nu eenmaal harder als ze er beter voor betaald worden, voor wat hoort wat, dat is kapitalisme, ... niet dat kapitalisme geen nadelen heeft, maar kapitalisme zet wel aan tot presteren en door dat presteren is er overschot en door die overschot kan die arme misschien wel iets krijgen, daar waar echter in het communisme iedereen arm is, buiten de leden van het polit bureau natuurlijk, ...

Ga eeuwen terug en ge zult zien dat het daar al speelt, ne smid nen, boer ne marktkramer, iemand die aan ambachten deed, Puur kapitalisme, het kapitalisme in zijn 100 % pure oervorm, ... Als ge werkte, ginde nie dood van den honger, ge kon zelf iets verdienen waardoor uw levenskwaliteit toenam.

Kloosters, de eerste vormen van commune, waar eigenlijk zowat iedereen het goed had, (den eene moest wel iets harder werken dan den andere, enz...) maar uiteindelijk had iedereen (buiten vader abt dan) even veel, men moest immers alle persoonlijk bezit op den groten hoop smijten, maar achter dat commune idee zat wel nen Abt en een paar financiele paters, die heel dat zaakje als een stevig bedrijf runden, ... er kwam geld in 't bakske door bier te brouwen en te verkopen, door de boeren uit te buiten en ze belasting te doen betalen om ze op de abdijgronden te laten werken. Dien boer had er alle belang bij om uit zijn pijp te komen, anders hield hij niks over, en had geen eten.

Economie vraagt nu eenmaal om arbeid, diensten en geld, en de enige manier om mensen aan te sporen tot werken is daar iets tegenover zetten.

Als ze mij nie op tijd opslag geven, of bepaalde zaken geven of laten doen, stap ik het gewoon af, dat is al verschillende keren gebeurd, diegene die het meest bied, daar ga ik voor werken, zo simpel is da, de moment dat er eene evenveel krijgt om hier op zijn reet te zitten en geen lap te doen, ga ik ook geen lap meer doen of vraag ik om meer geld. Zo simpel is dat, zo werkt dat, Kapitalisme is een logisch gevolg,

Communisme is weliswaar nobel van uitgangspunt, alleen werkt het niet ! Het is in elk communistisch land ter wereld bewezen.

[Tegendradigaard]

Dat laatste bedoel ik eigenlijk ook. Op zich zou men het een nobel doel kunenn noemen, maar het is utopische en werkt tot nu toe niet.
Maar misschien heeft solidarnosc de toverformule wel op zolder liggen he...

[jan hyoens]

Cuba


Staatshoofd en regeringsleider: Fidel Castro Ruz
Doodstraf: wordt gehandhaafd
VN-Vrouwenverdrag: geratificeerd met voorbehouden
Facultatief Protocol bij het VN-Vrouwenverdrag: ondertekend

In 2003 verslechterde de mensenrechtensituatie in Cuba aanzienlijk. Medio maart voerden de Cubaanse autoriteiten een ongekend offensief uit tegen de dissidentenbeweging. Vijfenzeventig doorgewinterde activisten werden gearresteerd, oneerlijk berecht en veroordeeld tot maximaal 28 jaar gevangenisstraf; ze waren gewetensgevangenen. In april werden drie mannen die schuldig waren bevonden aan betrokkenheid bij een kaping terechtgesteld door een vuurpeloton, waarmee een einde kwam aan een feitelijk moratorium van drie jaar. Cuba kreeg steeds meer kritiek van de internationale gemeenschap, waaronder landen en personen die de Cubaanse regering voorheen hadden gesteund. De Cubaanse autoriteiten probeerden deze maatregelen te rechtvaardigen als een noodzakelijk antwoord op de bedreiging van de nationale veiligheid door de VS. Het Amerikaanse embargo en daarmee samenhangende maatregelen hadden nog altijd een negatieve invloed op de algehele mensenrechtensituatie in Cuba. bron Amnesty International

[solidarnosc]

''Wel, of ge nu hard werkt of niet, of ge nu uw best doet of niet, zoekt naar oplossingen voor bepaalde problemen of niet, het maakt allemaal niks uit, ge gaat er geen frank meer om verdienen.''


Klopt helemaal niet. Dat is een cliché dat veel mensen leeft. 1) Er waren verschillen in lonen naargelang de capaciteiten én productiviteit van de arbeider. Lenin sprak dat het verschil niet groter mocht zijn dan 4 keer het laagste loon (hetzij zo'n 3.000 �* 4.000 Euro nu.) Hoeveel mensen verdienen er meer dan 3 �* 4.000 Euro per maand?

2) Het is best mogelijk om in een communistish systeem een zekere vorm van ''stimuli'' te geven aan arbeiders die goed presteren. Hetzij in loon, hetzij in natura.

3) Loon is niet altijd de belangrijkste reden (motivatie) waarom mensen een bepaalde job uitoefenen.

PS. Hoe gemotiveerd zijn de arbeiders vandaag nog om hun productiviteit te verhogen. Hoe productiever ze zijn hoe hoger de kans dat ze ontslagen worden mits overproduktie. Stel dat je als arbeider iets ontdekt om 10% meer wagens te produceren met hetzelfde aantal arbeiders. Je zou in de huidige omstandigheden een idioot moeten zijn om je mond open te doen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Maar Solidarnosc ge moet toch toegeven dat er al vele geprobeerd hebben om het Marxistische paradijs op aarde te maken, maar tot hiertoe is er geen een in geslaagd om dat voor mekaar te krijgen. En nu zul je de mislukkingen wel afdoen als niet hun eigen schuld en het buitenland, maar dat is wat goedkoop vind ik. Moest het systeem echt zo goed zijn en zo onfeilbaar dan zou het al lang moeten gelukt zijn.

en nu na hoeveel jaren eigenlijk (.... ) het is nog altijd nergens gelukt om een marxistische samenleving te maken die ook nog goed is voor de mensen. Niet vergeten dat de armoede in de oude socialistische wereld ook wel erg schrijnend was he.

Hier mag best genuanceerd worden. Als trotskist heb ik zeer veel kritiek op wat er in de Sovjet-Unie is verkeerd gelopen, maar men moet zich er ook niet aan vergalloperen.
Rusland heeft na WO I weldegelijk een enorme vooruitgang gekend in productiviteit en industrialisatie. Dit ondanks het feit dat een kwart van haar arbeidersklasse gesneuveld was in de oorlog en in de drie jaar durende burgeroorlog die erop volgde en ondanks de buitelandse interventies (21 legers) die er het kapitalisme wilden herstellen. Tot in de jaren zerventig kende de USSR een zeer snelle groei die Chroetsjov ertoe bracht te stellen dat ze de VS gingen inhalen. Vanaf de jaren '70 is die groei gestopt, door de loodzware bureaucratie die op het land woog.
Toch ook niet vergeten dat de USSR als eerste een satelliet lanceerde, als eerste een levend wezen in de ruimte bracht, als eerste een man in de ruimte bracht, als eerste een vrouw in de ruimte bracht, als eerste een ruimtewandeling maakten en het langste permanent bewoonde ruitestation hadden (Mir). Toch niet slecht.

Daarenboven zou ik als kapitalist niet te hard van de toren blazen: voor elk rijk land in het westen, kan men er drie opnoemen die arm gebleven zijn en toch ook kapitalistisch zijn. Indie, turkije, gans Afrika, gans Zuid-Amerika zijn synoniem van armoede. Idem voor Oost-Europa; de herinvoering van het kapitalisme heeft er niet de gedroomde welvaart gebracht. De levensverwachting van de Russische man is er met 10 jaar gedaald. In Roemenie zien we er het opduiken van kinderprostitutie. Verklaar me dat eens.

[doornroosje]

Jamaar mogen we nu gratis op de bus naar Cuba of wat?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Olivier

Ik kijk naar de omliggende latijns amerikaanse landen, en zie dat Cuba nog niet zo slecht leven is. Al ooit gehoord van Haïti ? Daar zou er democratie zijn.....

Ik spreek Castro niet goed, maar observeer alleen maar.....hij is btw gewoon paranoia, maar dat zal mss wel minderen als em binnenkort doodvalt en zijn opvolger wa deftiger beleid volgt. Men moet ten alle vermijden dat Cuba in oorlog of miserie terechtkomt als Castro van het toneel verdwijnt.

Even kijken naar de omringende landen: Virgin Islands, Bahamas, Florida Keys, St. Maarten, Martinique etc.

Wat doet u denken dat Haiti, een land dat al jaren in een burgeroorlog verstrengeld zit, een typevoorbeeld voor de regio is?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door rechtsnationaal

Kijk kijk, soms kunnen linkse mensen ook iets verstandigs zeggen. De houding van burgerlijk links en rechts is inderdaad hypocriet, wie Cuba terecht veroordeelt moet zeker ook China veroordelen. ik neem aan dat u nu dus pleit voor een boycot van China, zoals bv. het comité Peking 2008. Meld u aan, een actie van NSV, VBJ en LSP samen tegen China, dat zou zo eens wat anders zijn!
Ik weet alleen niet waarom je het woord 'communistisch' bij de moordzuchtige communistische Chinese dictatuur tussen aanhalingstekens zet: dat is daar voorwaar een échte socialistische samenleving zoals jullie die graag willen, of niet soms? Of hebben de Chinezen net als Stalin en de DDR al die 'prachtige' ideeën van Marx en co ook weer niet goed begrepen?

Why on earth zouden we China veroordelen? Er zijn goede relaties en enorme opportuniteiten.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

''Wel, of ge nu hard werkt of niet, of ge nu uw best doet of niet, zoekt naar oplossingen voor bepaalde problemen of niet, het maakt allemaal niks uit, ge gaat er geen frank meer om verdienen.''


Klopt helemaal niet. Dat is een cliché dat veel mensen leeft. 1) Er waren verschillen in lonen naargelang de capaciteiten én productiviteit van de arbeider. Lenin sprak dat het verschil niet groter mocht zijn dan 4 keer het laagste loon (hetzij zo'n 3.000 �* 4.000 Euro nu.) Hoeveel mensen verdienen er meer dan 3 �* 4.000 Euro per maand?

2) Het is best mogelijk om in een communistish systeem een zekere vorm van ''stimuli'' te geven aan arbeiders die goed presteren. Hetzij in loon, hetzij in natura.

3) Loon is niet altijd de belangrijkste reden (motivatie) waarom mensen een bepaalde job uitoefenen.

PS. Hoe gemotiveerd zijn de arbeiders vandaag nog om hun productiviteit te verhogen. Hoe productiever ze zijn hoe hoger de kans dat ze ontslagen worden mits overproduktie. Stel dat je als arbeider iets ontdekt om 10% meer wagens te produceren met hetzelfde aantal arbeiders. Je zou in de huidige omstandigheden een idioot moeten zijn om je mond open te doen.

Uit die laatste opmerking blijkt nu eens perfect een van de andere reden waarom het communisme = aan faillisement. ...

Waarom zouden we moderniseren, als we het ook met meer volk kunnen doen op een antieke manier, ...

Als die antieke manier een kwalietsverhoging inhoud, is het iets anders, maar meestal is het net omgekeerd natuurlijk...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Hier mag best genuanceerd worden. Als trotskist heb ik zeer veel kritiek op wat er in de Sovjet-Unie is verkeerd gelopen, maar men moet zich er ook niet aan vergalloperen.
Rusland heeft na WO I weldegelijk een enorme vooruitgang gekend in productiviteit en industrialisatie. Dit ondanks het feit dat een kwart van haar arbeidersklasse gesneuveld was in de oorlog en in de drie jaar durende burgeroorlog die erop volgde en ondanks de buitelandse interventies (21 legers) die er het kapitalisme wilden herstellen. Tot in de jaren zerventig kende de USSR een zeer snelle groei die Chroetsjov ertoe bracht te stellen dat ze de VS gingen inhalen. Vanaf de jaren '70 is die groei gestopt, door de loodzware bureaucratie die op het land woog.
Toch ook niet vergeten dat de USSR als eerste een satelliet lanceerde, als eerste een levend wezen in de ruimte bracht, als eerste een man in de ruimte bracht, als eerste een vrouw in de ruimte bracht, als eerste een ruimtewandeling maakten en het langste permanent bewoonde ruitestation hadden (Mir). Toch niet slecht.

Daarenboven zou ik als kapitalist niet te hard van de toren blazen: voor elk rijk land in het westen, kan men er drie opnoemen die arm gebleven zijn en toch ook kapitalistisch zijn. Indie, turkije, gans Afrika, gans Zuid-Amerika zijn synoniem van armoede. Idem voor Oost-Europa; de herinvoering van het kapitalisme heeft er niet de gedroomde welvaart gebracht. De levensverwachting van de Russische man is er met 10 jaar gedaald. In Roemenie zien we er het opduiken van kinderprostitutie. Verklaar me dat eens.

Het is natuurlijk nogal logisch dat Oost-Europa kompleet naar de kloten is voor de moment, ... in 45 hebben ze daar de tijd stilgezet en in 90 is de klok daar pas terug beginnen tikken...

2 generaties die kompleet naar de kloten zijn wat betreft werken en geld verdienen op de kapitalistische manier. "De hou uw handje maar open en we zullen het wel vullen mentaliteit" begint er nu pas uit te geraken...


Wat India betreft, ... pas op die zijn ferm vooruit aan 't gaan, die mensen zijn daar goed opgeleid en daar gaan we nog voor mogen oppassen, als dat kasten systeem eruit is, komt dat wel goed ginder. (en dan nog wat godsdienstige revolutie, kan ook geen kwaad natuurlijk... )

Afrika, Zuid-Amerika enz... Zuid Amerika valt al bij al nog mee, 't is in elk geval verbeterd, alleen wa veel analfabetisme en te veel dictatuur. Afrika, ja de mentaliteit van ik hou mijn hand open en er valt eten in, moet er daar ook volledig uit. dat is nog het grootste probleem.

[TomB]

De socialisten hier verwarren kapitalisme maar al te graag met anarchie en dictatuur.

Voor kapitalisme heb je meer nodig dan een regering die haar bevolking haar gang laat gaan. Je hebt bepaalde structuren nodig die het eigendomsrecht en contractrecht regelen, banken die je kan vertrouwen, billijke gerechtshoven etc.

Dat die elementen in sommige landen ontbreken beaam ik; zulke landen hebben echter meer kapitalisme nodig.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Heb je niet door dat SS Cuba gewoon gebruikt om hun links profiliel wat in stand te houden? Op het terrein valt daar niets van te merken dus zoekt men naar een noodoplossing. Wat trouwens met landen in het Midden-Oosten waarmee België goede relaties heeft. Ik heb daar nog nooit een rechtse medemensen over horen klagen. Idem met Israël. Maar tja Cuba is een arm land en op de armen moet men stampen, in eigen land en daarbuiten nietwaar mijn rechtse vrienden?

Jouw rechtse vrienden stampen niet op de armen, maar wel op de linkse diktator die op de arme dissidenten stampt.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Jouw rechtse vrienden stampen niet op de armen, maar wel op de linkse diktator die op de arme dissidenten stampt.

Daarom dat dezelfden hun broek afsteken voor iedere oliesjeik, Chinese bureaucraat, handelaar in bloeddiamanten, wapenboeren etc en etc.... Ze zijn wel kieskeurig onze rechtse mensenrechtenactivisten. Ze gaan blijkbaar alleen naar tropische vakantieparadijzen die van 0 economisch en poltiek belang zijn om de mensenrechten te ''controleren'' .

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Daarom dat dezelfden hun broek afsteken voor iedere oliesjeik, Chinese bureaucraat, handelaar in bloeddiamanten, wapenboeren etc en etc.... Ze zijn wel kieskeurig onze rechtse mensenrechtenactivisten. Ze gaan blijkbaar alleen naar tropische vakantieparadijzen die van 0 economisch en poltiek belang zijn om de mensenrechten te ''controleren'' .

Dat tropische vakantieparadijs is van o economisch belang door de politiek van de linkse diktator die mensenrechten schendt.
Maar daarover geen woord van afkeuring noch van Stevaert, noch van solidarnosc.