Vaste benoeming onderwijs gaat op de schop - Pagina 2

Nems · 9 september 2015, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zolang we in ons systeem zitten dat onderwijzenden ambtenaren zijn - wat ik persoonlijk een goed system vind -, moet je rekening houden met sommige omstandigheden.

Een ambtenaar moet beschermd worden tegen politieke willekeur.

De tijd dat onderwijspersoneel afhankelijk is van de politieke keuzes en situaties lijkt me toch al even achter ons... Of zie ik dat mis?

Hypochonder · 9 september 2015, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En een gepensioneerde Vlaamse leraar Frans, of nog beter, een gepensioneerde kleuterjuf, zit daar ver af ?

Redelijk maar toch nog altijd niet slecht: http://www.jobat.be/nl/artikels/het-...57-euro-netto/

Tavek · 9 september 2015, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Redelijk maar toch nog altijd niet slecht: http://www.jobat.be/nl/artikels/het-...57-euro-netto/

Bruto netto niet door elkaar smijten.

Drosamadaris · 9 september 2015, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bruto netto niet door elkaar smijten.

1957 netto is iets waar geen enkele privé-werknemer aan gaat komen vanuit zijn wettelijk pensioen. Dat blijft een gigantisch mankement in het hele Belgische sociale systeem. (om niet te zeggen een gigantisch onrecht)

Wiley E Coyote · 9 september 2015, 10:59

Allez, dit geeft - zeker in het vrij onderwijs - de inrichtende macht weer carte blanche om mensen te ontslaan als ze zich niet gedragen naar de "goestingen/fatwa's/dogmas" van de theocraten.

coro · 9 september 2015, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

1957 netto is iets waar geen enkele privé-werknemer aan gaat komen vanuit zijn wettelijk pensioen. Dat blijft een gigantisch mankement in het hele Belgische sociale systeem. (om niet te zeggen een gigantisch onrecht)

Waarom is dat een onrecht? Ik noem dat eerder afgunst!

Drosamadaris · 9 september 2015, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coro

Waarom is dat een onrecht? Ik noem dat eerder afgunst!

Afgunst zou het zijn wanneer elke privé-werknemer ook pensioensrechten kan opbouwen tot op het niveau van een ambtenaar. Dat is niet zo; privé-werknemers mogen onbeperkt afdragen, maar alles boven een bepaald plafond draagt niet bij tot het eigen pensioen. En dat plafond ligt ferm onder het gemiddelde pensioen van de ambtenaar, met als gevolg dat ambtenaren met een disproportioneel groot stuk van de pensioenen gaan lopen.

Afgunst zou het ook zijn moesten ambtenaren en hun pensioenen niet betaald worden met gemeenschapsgeld; quod non.

Maar goed; uiteindelijk corrigeert dat zichzelf wel; de vraag is niet of dat gaat gebeuren, de vraag is enkel wanneer. Dat systeem implodeert vroeg of laat en met elke emigrerende, goed opgeleidde Belg komt dar moment iets dichter.

Spitting Image · 9 september 2015, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Allez, dit geeft - zeker in het vrij onderwijs - de inrichtende macht weer carte blanche om mensen te ontslaan als ze zich niet gedragen naar de "goestingen/fatwa's/dogmas" van de theocraten.

Nooit met jou eens behalve nu.
Nu, het GO is niks beters op dat gebied.

Er moet dringend iets gebeuren tegen de machtscenakels in het onderwijs waar vriendjespolitiek en partijkaarten het belangrijkste element van zijn.

coro · 9 september 2015, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Afgunst zou het zijn wanneer elke privé-werknemer ook pensioensrechten kan opbouwen tot op het niveau van een ambtenaar. Dat is niet zo; privé-werknemers mogen onbeperkt afdragen, maar alles boven een bepaald plafond draagt niet bij tot het eigen pensioen. En dat plafond ligt ferm onder het gemiddelde pensioen van de ambtenaar, met als gevolg dat ambtenaren met een disproportioneel groot stuk van de pensioenen gaan lopen.

Afgunst zou het ook zijn moesten ambtenaren en hun pensioenen niet betaald worden met gemeenschapsgeld; quod non.

Maar goed; uiteindelijk corrigeert dat zichzelf wel; de vraag is niet of dat gaat gebeuren, de vraag is enkel wanneer. Dat systeem implodeert vroeg of laat en met elke emigrerende, goed opgeleidde Belg komt dar moment iets dichter.

Zij gaan niet met een disproportioneel groot stuk van de pensioenen lopen. De pensioenen van de privé zijn gewoon te laag. Bovendien zijn er mogelijkheden zat om de hoogte van je pensioen zelf te organiseren hé.
Vervolgens is het nu zo dat er in het verleden afspraken zijn gemaakt aangaande die pensioenen van de ambtenaren. Daar kun je wel of niet vrolijk van worden, maar het is zoals het is! Dat er bovendien systematisch gelijkschakeling georganiseerd wordt is ook een feit. Dus dit is een discussie die langzaam maar zeker uitdooft. Je kan niet zomaar eerder gemaakte overeenkomsten éénzijdig aan de kant gaan schuiven of abrupt afschaffen!

Voor alle duidelijkheid: ik ben geen ambtenaar maar ik heb geen enkel probleem met de hoogte van hun pensioen. Ik ben tevreden als iedereen het goed heeft en wil mee voor ijveren voor een degelijk pensioen voor iedereen. Maar ik heb een gloeiende hekel aan afgunst. Dat is de laatste tijd (en vooral middels Demonen) de nieuwe pest. Het mag nu wel eens ophouden.

Tavek · 9 september 2015, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Allez, dit geeft - zeker in het vrij onderwijs - de inrichtende macht weer carte blanche om mensen te ontslaan als ze zich niet gedragen naar de "goestingen/fatwa's/dogmas" van de theocraten.

Nochtans gebeurt dat niet in andere landen waar er geen benoeming is.

Hint: je moet uiteindelijk ook competent volk voor je klas hebben staan.

Tavek · 9 september 2015, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coro

Zij gaan niet met een disproportioneel groot stuk van de pensioenen lopen. De pensioenen van de privé zijn gewoon te laag. Bovendien zijn er mogelijkheden zat om de hoogte van je pensioen zelf te organiseren hé.
Vervolgens is het nu zo dat er in het verleden afspraken zijn gemaakt aangaande die pensioenen van de ambtenaren. Daar kun je wel of niet vrolijk van worden, maar het is zoals het is! Dat er bovendien systematisch gelijkschakeling georganiseerd wordt is ook een feit. Dus dit is een discussie die langzaam maar zeker uitdooft. Je kan niet zomaar eerder gemaakte overeenkomsten éénzijdig aan de kant gaan schuiven of abrupt afschaffen!

Voor alle duidelijkheid: ik ben geen ambtenaar maar ik heb geen enkel probleem met de hoogte van hun pensioen. Ik ben tevreden als iedereen het goed heeft en wil mee voor ijveren voor een degelijk pensioen voor iedereen. Maar ik heb een gloeiende hekel aan afgunst. Dat is de laatste tijd (en vooral middels Demonen) de nieuwe pest. Het mag nu wel eens ophouden.

Demonen hamert steeds op dezelfde nagel, maar hij heeft wel gelijk.

Pericles · 9 september 2015, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het is dan ook niet de vaste benoeming dat een probleem is. Niemand in die sector wil dat weg, dat zegt toch ook al iets.

Ja ?
Een aantal directeurs alvast wel.

Tavek · 9 september 2015, 12:15

En belonen naar prestaties/verantwoordelijkheden.

Dan kan Jack opeens een pak meer gaan verdienen, net zoals zijn collegas in de private scholen zouden verdienen.

Bob · 9 september 2015, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bruto netto niet door elkaar smijten.

Alleen bruto is relevant als men over lonen/pensioenen spreekt. Maar heb zo toch het idee dat de 3500€/maand van onze Hollander toch ook bruto is.
Komt zowat overeen met de eindwedde aldaar, dus bruto schijnt mij al bij de haren getrokken, toch voor ne gewone leraar.
Wel is het zo dat het Nederlands pensioenstelsel voor iedereen gunstiger is, dan het Belgische. Maar dat is dan weer een ander probleem.

Pericles · 9 september 2015, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En belonen naar prestaties/verantwoordelijkheden.

Dan kan Jack opeens een pak meer gaan verdienen, net zoals zijn collegas in de private scholen zouden verdienen.

Ik kan dat begrijpen, maar dan alleen in combinatie met een ontslagrecht op de leest van de privé.

Bob · 9 september 2015, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coro

Waarom is dat een onrecht? Ik noem dat eerder afgunst!

Och, als de kost van de ambtenarij een flink stuk hoger is dan in onze buurlanden, dan mag hier wel eens dringend wat aan gedaan worden.

Another Jack · 9 september 2015, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En een gepensioneerde Vlaamse leraar Frans, of nog beter, een gepensioneerde kleuterjuf, zit daar ver af ?

Heel ver af.
Een juf die nu op pensioen (volledige loopbaan) gaat zal zo'n €2000 trekken.

Tavek · 9 september 2015, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Heel ver af.
Een juf die nu op pensioen (volledige loopbaan) gaat zal zo'n €2000 trekken.

Die 3500 is wel een bruto bedrag he. Een master zit nu rond de 2200 netto in Vlaanderen (pensioen).

http://www.belastingdienst.nl/wps/wc...eftijd_bereikt

Dit gaat er dus nog vanaf.

Another Jack · 9 september 2015, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die 3500 is wel een bruto bedrag he. Een master zit nu rond de 2200 netto in Vlaanderen (pensioen).

http://www.belastingdienst.nl/wps/wc...eftijd_bereikt

Dit gaat er dus nog vanaf.

"Netto" zei die Nederlander, vrij duidelijk... vanaf minuut 28.30.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/vi...urnaal/2.40874

Spitting Image · 9 september 2015, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Heel ver af.
Een juf die nu op pensioen (volledige loopbaan) gaat zal zo'n €2000 trekken.

Daar komt die niet aan. Je hebt ijdele hoop.

9 september 2015, 10:59	#25
Wiley E Coyote Minister Geregistreerd: 26 juni 2007 Locatie: the highways of the Southwestern United States Berichten: 3.617	Allez, dit geeft - zeker in het vrij onderwijs - de inrichtende macht weer carte blanche om mensen te ontslaan als ze zich niet gedragen naar de "goestingen/fatwa's/dogmas" van de theocraten.

9 september 2015, 12:15	#33
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	En belonen naar prestaties/verantwoordelijkheden. Dan kan Jack opeens een pak meer gaan verdienen, net zoals zijn collegas in de private scholen zouden verdienen.