Een splitsing van de EU in Oost en West is noodzakelijk

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Ja blijf maar dromen.


Zonder de EU steun vertrekt nog eens het grootste deel van de inwoners daar naar Duitsland. Net zoals ze deden doen toen ze de ketens van de communistische dictatuur afwierpen.

Zonder EU steun zou Oost-Europa economisch derdewereldgebied gelijk Syrie zijn.

En dat ondanks hun Christelijke afkomst en pijlers.

Maar wel vrij hé . Ik overweeg ernstig om islam-aanbiddend Belgie te verlaten .
O-Europa geeft blijk van standvastig een

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Er zal een kleine politieke unie komen, en een uitgebreidere economsiche unie
De politieke EU zal misschien herleid worden tot de 6 oprichtende landen: Benelux, Frankrijk, Duitsland en Italië. Kleiner, maar meer politieke unie.

Zal mooi worden, kunnen wij nog meer naar de pijpen dansen van Duitsland en Frankrijk. Ik heb zware twijfels of Italië ook tot het uitverkoren volk zal behoren.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Zal mooi worden, kunnen wij nog meer naar de pijpen dansen van Duitsland en Frankrijk. Ik heb zware twijfels of Italië ook tot het uitverkoren volk zal behoren.

wat zijn we met 11 miljoen in een huidige unie van pakweg 500 miljoen? hoedanook zijn we deel van een veel groter geheel.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

wat zijn we met 11 miljoen in een huidige unie van pakweg 500 miljoen? hoedanook zijn we deel van een veel groter geheel.

Denkt u echt dat wij in een verkleinde unie meer gaan te zeggen hebben? Vergeet het, Duitsland en Frankrijk (in iets mindere mate) zullen nog meer de lakens uitdelen. De onkundige en besluitloze Belgische regering zal er als een hondje achter lopen. Wachtend tot zij een afgevreten kluif toegeworpen krijgen.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Denkt u echt dat wij in een verkleinde unie meer gaan te zeggen hebben? Vergeet het, Duitsland en Frankrijk (in iets mindere mate) zullen nog meer de lakens uitdelen. De onkundige en besluitloze Belgische regering zal er als een hondje achter lopen.

dat klopt wat u zegt. Ik heb het tegendeel niet beweerd. We lopen sowieso achter de anderen en we zijn de schoothond van USA

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

dat klopt wat u zegt. Ik heb het tegendeel niet beweerd. We lopen sowieso achter de anderen en we zijn de schoothond van USA

Een schoothondje van de USA? Ik denk het niet. Onze Europese bende is zelfs anti USA. Trouwens sinds de Tweede Wereldoorlog is het goed vertoeven in West-Europa, onder de paraplu van de Amerikanen. Wij hebben hier een ongekende vrijheid. We mogen zelfs de Amerikanen beschimpen en afbreken. Ik denk niet dat de Oost-Europeanen dat moesten riskeren tijdens het communistisch regime, openlijk kritiek leveren op de Sovjet-Unie. Het enige dat wij niet mogen doen is kritiek leveren op de islam, maar dat ligt aan de Europese bende.

Ik herinner mij nog dat de linkse progressieven foto's van Bush in de urinoirs aanbrachten. Zij wisten dat zij dat zonder enig gevaar konden doen. Maar een foto van Khomeini of andere islamdespoten, dat durfden zij niet. Bang voor de gevolgen.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Een schoothondje van de USA? Ik denk het niet. Onze Europese bende is zelfs anti USA. Trouwens sinds de Tweede Wereldoorlog is het goed vertoeven in West-Europa, onder de paraplu van de Amerikanen. Wij hebben hier een ongekende vrijheid. We mogen zelfs de Amerikanen beschimpen en afbreken. Ik denk niet dat de Oost-Europeanen dat moesten doen tijdens het communistisch regime. Het enige dat wij niet mogen doen is kritiek leveren op de islam, maar dat ligt aan de Europese bende.

reduceert "goed vertoeven" en "ongekende vrijheid" zich tot Amerikanen beschimpen en afbreken? Misschien hadden de oosteuropeanen wel een ander soort vrijheid. wij zijn werkslaven van het neokapitalisme, en kiesslaven van het caviaarsocialisme, samengevat paars. Als een nationalist spreekt wordt ie direct gemuilkorft.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Dus Europa moet de Oost-Europese landen afstoten, om nog meer islamieten te kunnen importeren. Klinkt tegenstrijdig. Duitsland zit nu al vol, zij hebben Oost-Europa nodig om het daar ook vol te pompen met Islamieten. Maar de chantage van de eurocraten pakt geen verf. Gelukkig maar. Trouwens de bevolking is daar niet zo geïndoctrineerd zoals in het Westen. Die kunnen en mogen nog voor zichzelf denken.

Trouwens Oost-Europa afstoten wil zeggen dat deze landen zeer waarschijnlijk toenadering gaan zoeken bij Rusland. Daar heeft Griekenland ook mee gedreigd. Wat was het gevolg? Nog meer geld in Griekenland pompen. De schrik zit erin om deze landen te verliezen.

Toenadering tot Rusland? Niet erg plausibel gezien de geschiedenis van de 20ste eeuw.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

reduceert "goed vertoeven" en "ongekende vrijheid" zich tot Amerikanen beschimpen en afbreken? Misschien hadden de oosteuropeanen wel een ander soort vrijheid. wij zijn werkslaven van het neokapitalisme, en kiesslaven van het caviaarsocialisme, samengevat paars. Als een nationalist spreekt wordt ie direct gemuilkorft.

Ik ben in de jaren zeventig verschillende keren in het voormalige Oost-Duitsland geweest. Bij boeren waar mijn vader te werk was gesteld als krijgsgevangene. Die mensen hadden GEEN vrijheden. Deze waren slaven van het communistisch regime en mochten er geen andere ideeën op na houden. De mensen bespioneerden elkaar en gingen elkaar verraden bij de overheid. Wij waren telkens opgelucht wanneer wij Checkpoint Charlie passeerden en de Amerikaanse GI's in hun jeepke zagen hangen.

Hoe zijn West-Duitsland en Japan geëvolueerd na de oorlog? Deze landen werden economische grootmachten, onder bescherming van de Amerikanen. Natuurlijk hebben de Amerikanen hier ook aan verdiend, maar als u ergens geld in steekt, verwacht u toch ook een return.

Wat heeft het caviaarsocialisme met de USA te maken? Hadden de Amerikanen dat dan moeten verbieden? West-Europa heeft haar eigen koers gevaren na de Tweede Wereldoorlog en werden volgens mij door de Amerikanen nauwelijks politiek beïnvloed. Behalve tijdens hun strijd tegen het communisme tijdens de koude oorlog. Dat geef ik wel toe.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Ik ben in de jaren zeventig verschillende keren in het voormalige Oost-Duitsland geweest. Bij boeren waar mijn vader te werk was gesteld als krijgsgevangene. Die mensen hadden GEEN vrijheden. Deze waren slaven van het communistisch regime en mochten er geen andere ideeën op na houden. De mensen bespioneerden elkaar en gingen elkaar verraden bij de overheid. Wij waren telkens opgelucht wanneer wij Checkpoint Charlie passeerden en de Amerikaanse GI's in hun jeepke zagen hangen.

Hoe zijn West-Duitsland en Japan geëvolueerd na de oorlog? Deze landen werden economische grootmachten, onder bescherming van de Amerikanen. Natuurlijk hebben de Amerikanen hier ook aan verdiend, maar als u ergens geld in steekt, verwacht u toch ook een return.

Wat heeft het caviaarsocialisme met de USA te maken? Hadden de Amerikanen dat dan moeten verbieden? West-Europa heeft haar eigen koers gevaren na de Tweede Wereldoorlog en werden volgens mij door de Amerikanen nauwelijks politiek beïnvloed. Behalve tijdens hun strijd tegen het communisme tijdens de koude oorlog. Dat geef ik wel toe.

ik zeg niet dat ZIJ vrij waren, ik zeg dat wij NIET VRIJ zijn. We spreken over twee verschiilende soorten vrijheden. Onder Stalin moet het verschrikkelijk zijn geweest. Dat was totale dictatuur. Maar vanaf midden jaren 60 en 70 begon het toch veel te beteren. Het was nog autoritair, maar Russen hebben nooit iets anders gekend, in die zin is alles relatief. Uiteraard moest je niet dissident gaan doen, zolang je geen subversieve activiteiten deed was het leven niet zo slecht. De mensen waren solidair, patriottisch en sociaal. Er was werk voor iedereen en iedereen deed werk volgens zijn capaciteiten. Er was veiligheid en eenheid. De mensen hadden geen honger en hadden relatieve welstand, volgens de principes van het socialisme.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Ik ben in de jaren zeventig verschillende keren in het voormalige Oost-Duitsland geweest. Bij boeren waar mijn vader te werk was gesteld als krijgsgevangene. Die mensen hadden GEEN vrijheden. Deze waren slaven van het communistisch regime en mochten er geen andere ideeën op na houden. De mensen bespioneerden elkaar en gingen elkaar verraden bij de overheid. Wij waren telkens opgelucht wanneer wij Checkpoint Charlie passeerden en de Amerikaanse GI's in hun jeepke zagen hangen.

Hoe zijn West-Duitsland en Japan geëvolueerd na de oorlog? Deze landen werden economische grootmachten, onder bescherming van de Amerikanen. Natuurlijk hebben de Amerikanen hier ook aan verdiend, maar als u ergens geld in steekt, verwacht u toch ook een return.

Wat heeft het caviaarsocialisme met de USA te maken? Hadden de Amerikanen dat dan moeten verbieden? West-Europa heeft haar eigen koers gevaren na de Tweede Wereldoorlog en werden volgens mij door de Amerikanen nauwelijks politiek beïnvloed. Behalve tijdens hun strijd tegen het communisme tijdens de koude oorlog. Dat geef ik wel toe.

"Wat heeft het caviaarsocialisme met de USA te maken? "
Ik beschrijf hoe onze vrijheid er uit ziet. We zitten geprangd tussen liberalisme en socialisme. Maar beiden zijn het niet echt. Neo-liberalisme en caviaarsocialiasme. Ze willen het een progressief gelaat geven, en liberale vrijheden allemaal goed en wel, maar eigenlijk zijn we gewoon werkslaven van ons neo-kapitalistisch systeem.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

ik zeg niet dat ZIJ vrij waren, ik zeg dat wij NIET VRIJ zijn. We spreken over twee verschiilende soorten vrijheden. Onder Stalin moet het verschrikkelijk zijn geweest. Dat was totale dictatuur. Maar vanaf midden jaren 60 en 70 begon het toch veel te beteren. Het was nog autoritair, maar Russen hebben nooit iets anders gekend, in die zin is alles relatief. Uiteraard moest je niet dissident gaan doen, zolang je geen subversieve activiteiten deed was het leven niet zo slecht. De mensen waren solidair, patriottisch en sociaal. Er was werk voor iedereen en iedereen deed werk volgens zijn capaciteiten. Er was veiligheid en eenheid. De mensen hadden geen honger en hadden relatieve welstand, volgens de principes van het socialisme.

Dat is klare taal.
+ Juist over gans de lijn !

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De vluchtelingen opvang heeft nog eens pijnlijk duidelijk gemaakt dan Oost Europa niet klaar is om deel te nemen aan de EU.
Deze landen willen alleen maar halen en niet brengen.
Dit kan zo niet langer en een splitsing van de EU is dringend noodzakelijk
en dient zo snel mogelijk op de agenda te komen.

West Europa blijft een Unie en deze landen kunnen deelnemen aan Schengen, de Euro en Banken Unie ,
de vrije vestiging en gebruik maken van fondsen en subsidies.
Ook deze landen zijn vertegenwoordigd in de Commissie en hebben beslissingsbevoegdheid in het Parlement en de Raad.

Oost Europa daarentegen worden associatie leden en nemen niet deel aan bovengenoemde verdragen
als Schengen ,de Euro en vrije vestiging.
Deze landen kunnen niet gebruik maken van fondsen en subsidies en
in het Parlement en de Raad krijgen ze de status van toehoorder,
zonder beslissing bevoegdheid
Ook Griekenland en Engeland zouden zo nodig associatieleden kunnen worden.
Associatie leden blijven wel deelnemen aan vrije markt en lid van de NAVO.

We leven sedert 2008 in een moeilijke periode.
Moeten we daarom de EU splitsen ?
Iedere medaille heeft 2 kanten.
De voordelen v.d. EU wegen op tegen de nadelen.
Moeilijk gaat ook.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat is klare taal.
+ Juist over gans de lijn !

ik neem aan dat dit ironisch bedoeld is?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

ik neem aan dat dit ironisch bedoeld is?

Absoluut niet. Ik veronderstel dat jouw tekst ernstig is.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Absoluut niet. Ik veronderstel dat jouw tekst ernstig is.

ah ok. Uiteraard was mijn tekst ernstig.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

ik zeg niet dat ZIJ vrij waren, ik zeg dat wij NIET VRIJ zijn. We spreken over twee verschiilende soorten vrijheden. Onder Stalin moet het verschrikkelijk zijn geweest. Dat was totale dictatuur. Maar vanaf midden jaren 60 en 70 begon het toch veel te beteren. Het was nog autoritair, maar Russen hebben nooit iets anders gekend, in die zin is alles relatief. Uiteraard moest je niet dissident gaan doen, zolang je geen subversieve activiteiten deed was het leven niet zo slecht. De mensen waren solidair, patriottisch en sociaal. Er was werk voor iedereen en iedereen deed werk volgens zijn capaciteiten. Er was veiligheid en eenheid. De mensen hadden geen honger en hadden relatieve welstand, volgens de principes van het socialisme.

Ik heb het niet alleen over de Russen, die waren dictatuur al 'gewoon' ten tijde van de tsaar. Die hebben altijd onderdrukking gekend. Maar Oost-Europa kreunde ook onder de dictatuur van het communisme. Vanaf midden de jaren 60 en 70 veel verbetert? Dan vergeet u duidelijk de Praagse Lente die in 1968 bloedig werd neergeslagen. Ondertussen werden ook nog mensen doodgeschoten die via het IJzeren Gordijn naar het Westen wilden vluchten. Zoals ik reeds gezegd heb, ben ik in de jaren 70 verschillende keren in de DDR geweest. U wil niet weten hoe wij aan de grens werden afgeblaft omdat wij Westerling waren, hoe wij door Russische soldaten vuil werden bekeken tijdens enkele uitstappen in de DDR. Ondanks dat wij probeerden om zo weinig mogelijk op te vallen, roken zij precies dat wij Westerlingen waren.

De gezondheidszorg was inderdaad gratis. Er was ook geen werkloosheid, maar men moest zeker niet afkomen met 'dat werk doe ik eigenlijk niet graag'. Dat werd gewoon toegewezen. Wij kenden een koppel in DDR, de man was een burgerlijk ingenieur en zijn vrouw lerares. Die moesten beiden gaan werken om rond te komen. Die leefden in een piepklein appartementje in Maagdenburg, waar onze mensen hun neus voor opgehaald zouden hebben. De man had een kantoortje, maar hij had heel de dag niets te doen. Hij kweekte er tomaten. Dat was de economie in Oost-Europa. Niet voor niets dat het communisme ineengestort is.

In Smolensk (Wit-Rusland) waren wij op een bepaald moment aan het wandelen (het was enorm koud) toen wij verbaasd een soort kleine cafetaria zagen in een boerengat. Wij gingen binnen om ons op te warmen en iets te drinken. Er waren geen andere klanten. Achter de toog stonden 5 (vijf!) vrouwen. Al hetgeen dat wij wilden bestellen, hadden zij niet (zelfs geen koffie of limonade). Het enige wat zij konden aanbieden zat in een grote vieze bokaal, die op de toog stond. Dat was de communistische economie.

Er was veiligheid, omdat de politie overal aanwezig was, niet in alleen in uniform maar ook in burger. Er was NIEMAND die het riskeerde om bijvoorbeeld sneller te rijden dan 50 km/uur als dat aangegeven stond. Men moest zeker niet discussiëren met de politie, zoals wij dat hier gewoon zijn. Onderdanig en beleefd blijven was de enige goede raad.

Solidariteit? Solidariteit in armoede wilt u zeggen. Iedereen had schrik van iedereen, bang om verraden te worden. Ik kan mij nog herinneren dat op bepaald moment in huiskring 'Deutschland über Alles' werd gezongen. Niet uit politieke overwegingen, maar uit nostalgie. De zoon opende onmiddellijk het raam om te kijken of er niemand in de buurt was, die dat had kunnen horen. Vindt u dat ook subversieve activiteiten? Ik in ieder geval niet, maar dat was het wel degelijk volgens de autoriteiten. Zelfs naar de West-Duitse TV kijken was subversief. Hallo?

En dan heb ik het nog niet over het communistisch 'paradijs' van Nicolae Ceaușescu. Daar komen uw haren van recht.

Ik kan zo nog uren doorgaan, maar dat wil ik u besparen. Dat de mensen gelukkig en tevreden waren, is compleet van de pot gerukt.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

"Wat heeft het caviaarsocialisme met de USA te maken? "
Ik beschrijf hoe onze vrijheid er uit ziet. We zitten geprangd tussen liberalisme en socialisme. Maar beiden zijn het niet echt. Neo-liberalisme en caviaarsocialiasme. Ze willen het een progressief gelaat geven, en liberale vrijheden allemaal goed en wel, maar eigenlijk zijn we gewoon werkslaven van ons neo-kapitalistisch systeem.

Is dat de schuld van de Amerikanen? Is dat niet eerder het politieke landschap dat door onze eigen politiekers werd gecreëerd?

Afijn, maar terug on-topic zeker?

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Ik heb het niet alleen over de Russen, die waren dictatuur al 'gewoon' ten tijde van de tsaar. Die hebben altijd onderdrukking gekend. Maar Oost-Europa kreunde ook onder de dictatuur van het communisme. Vanaf midden de jaren 60 en 70 veel verbetert? Dan vergeet u duidelijk de Praagse Lente die in 1968 bloedig werd neergeslagen. Ondertussen werden ook nog mensen doodgeschoten die via het IJzeren Gordijn naar het Westen wilden vluchten. Zoals ik reeds gezegd heb, ben ik in de jaren 70 verschillende keren in de DDR geweest. U wil niet weten hoe wij aan de grens werden afgeblaft omdat wij Westerling waren, hoe wij door Russische soldaten vuil werden bekeken tijdens enkele uitstappen in de DDR. Ondanks dat wij probeerden om zo weinig mogelijk op te vallen, roken zij precies dat wij Westerlingen waren.

De gezondheidszorg was inderdaad gratis. Er was ook geen werkloosheid, maar men moest zeker niet afkomen met 'dat werk doe ik eigenlijk niet graag'. Dat werd gewoon toegewezen. Wij kenden een koppel in DDR, de man was een burgerlijk ingenieur en zijn vrouw lerares. Die moesten beiden gaan werken om rond te komen. Die leefden in een piepklein appartementje in Maagdenburg, waar onze mensen hun neus voor opgehaald zouden hebben. De man had een kantoortje, maar hij had heel de dag niets te doen. Hij kweekte er tomaten. Dat was de economie in Oost-Europa. Niet voor niets dat het communisme ineengestort is.

In Smolensk (Wit-Rusland) waren wij op een bepaald moment aan het wandelen (het was enorm koud) toen wij verbaasd een soort kleine cafetaria zagen. Wij gingen binnen om ons op te warmen en iets te drinken. Er waren geen andere klanten. Achter de toog stonden 5 (vijf) vrouwen. Al hetgeen dat wij wilden bestellen, hadden zij niet (zelfs geen koffie of limonade). Het enige wat zij konden aanbieden zat in een grote vieze bokaal, die op de toog stond. Dat was de communistische economie.

Er was veiligheid, omdat de politie overal aanwezig was, niet in alleen in uniform maar ook in burger. Er was NIEMAND die het riskeerde om bijvoorbeeld sneller te rijden dan 50 km/uur als dat aangegeven stond.

Solidariteit? Solidariteit in armoede wilt u zeggen. Iedereen had schrik van iedereen, bang om verraden te worden. Ik kan mij nog herinneren dat op bepaald moment in huiskring 'Deutschland über Alles' werd gezongen. Niet uit politieke overwegingen, maar uit nostalgie. De zoon opende onmiddellijk het raam om te kijken of er niemand in de buurt was, die dat had kunnen horen. Vindt u dat ook subversieve activiteiten? Ik in ieder geval niet, maar dat was het wel degelijk volgens de autoriteiten. Zelfs naar de West-Duitse TV kijken was subversief.

Ik kan zo nog uren doorgaan, maar dat wil ik u besparen. Dat de mensen gelukkig en tevreden waren, is compleet van de pot gerukt.

ja, die verhalen kennen we, en zijn ook waar. Maar da's een eenzijdig westers verhaal. Ik wil USSR niet als de brave grootoom afdoen. Het is een wereld op zich, in die tijden paranioa voor het westen, en nog steeds.
Ik ken vele verhalen van Russen die het goed vonden onder de sovjet-Unie. Democratie is een westerse uitvinding. Wie zegt dat dit voor iedereen goed is?
KIjk naar Cuba, zo verguisd door de Amerikanen. Was het zo slecht? OK, ze haden geen vrijheid, maar dat was de prijs om niet te worden gecorrompeerd door de westerse principes van het kapitalisme en globalisering.
De satellietstaten, een bufferzone, zagen ze de prijs dat het westen moest betalen voor de veiligheid van USSR. Russen zorgen in de eerste plaats voor de Russen, dat is waar. Wat is verkeerd aan een volk dat in de eerste plaats aan zichzelf denkt? Deed Europa dat maar, maar Europa is dan ook niet één volk.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Juist daarom zijn die landen niet klaar om deel te nemen aan de EU.

Europa is niet klaar om deel te nemen aan deze EU. Welke van de twee zal het halen denkt U. Dat is correct. Endgame. Voor mij alvast geen Islamietische EU noch Europa. DankUwel.