Beschermde de index ons meer tegen de crisis ?

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ook de gezondheidsindex zal wel een rol spelen?

Dat bedoelde ik met 'de uitgeholde indexkorf'.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat staat niet in de post van de TS. Dat zijn aannames die jij maakt.

In Nederland (zonder index, wel jouw systeem) is het beschikbaar inkomen stevig achteruit gegaan.

Gemiddeld gezien gaat het dik vooruit in de OESO zone. U pikt er nu net dat ene land uit waar dit niet het geval is. Bij Nederland zal dat wel zijn redenen hebben, maar dat het niet het ontbreken van een indexmechanisme is, is wel duidelijk aangezien de rest er wel op vooruit gaat en het land dat wel zo een mechanisme heeft er ook op achteruit gaat.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

In Nederland gebruikt men niet mijn (sic) systeem. Het systeem dat jij het mijne noemt, wordt in landen die erop vooruitgingen, zoals Duitsland, wel toegepast. Zo te zien met succes.

Ze moeten er wel voor staken of toch ten minste dreigen met staken. IG Metall, en van de grootste vakbonden van duitsland, heeft begin dit jaar nog stevig gestaakt voor 5.5 % opslag.

In 2013 heeft ze nog het stakingswapen bovengehaald (of ten minste de dreiging) en heeft ze in twee stappen 3.5 % en 2 % opslag afgedwongen op 20 maanden tijd.

Om u maar een idee te geven dat uw Duits model er ook eentje is waar stevig gestaakt wordt voor opslag. Of vergeet u Lufthansa en de Deutsche Bahn ook nog selectief ?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ze moeten er wel voor staken of toch ten minste dreigen met staken. IG Metall, en van de grootste vakbonden van duitsland, heeft begin dit jaar nog stevig gestaakt voor 5.5 % opslag.

In 2013 heeft ze nog het stakingswapen bovengehaald (of ten minste de dreiging) en heeft ze in twee stappen 3.5 % en 2 % opslag afgedwongen op 20 maanden tijd.

Om u maar een idee te geven dat uw Duits model er ook eentje is waar stevig gestaakt wordt voor opslag. Of vergeet u Lufthansa en de Deutsche Bahn ook nog selectief ?

Ook hier slaat u de bal nogal mis. In Duitsland wordt zowat 6 keer minder gestaakt dan in Belgie en dat zonder automatisch indexeringsmechanisme.

http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/...en-in-2014.htm

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Gemiddeld gezien gaat het dik vooruit in de OESO zone. U pikt er nu net dat ene land uit waar dit niet het geval is. Bij Nederland zal dat wel zijn redenen hebben, maar dat het niet het ontbreken van een indexmechanisme is, is wel duidelijk aangezien de rest er wel op vooruit gaat en het land dat wel zo een mechanisme heeft er ook op achteruit gaat.

Dat is niet de reden, en dat weet jij maar al te goed. Jij neemt gewoon de voor jou, ideologisch gezien, wenselijke reden als waar aan.

Het beschikbaar inkomen is gecorrigeerd voor levensduurte, dus de index wordt daar nog niet eens mee in verrekend.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ook hier slaat u de bal nogal mis. In Duitsland wordt zowat 6 keer minder gestaakt dan in Belgie en dat zonder automatisch indexeringsmechanisme.

http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/...en-in-2014.htm

Dat verandert niks aan het feit dat de Duitse vakbonden door hun stakingen (al zijn het minder dagen in totaal) wel grotere prijzen binnenhalen. Of ontken jij de stakingen van bvb IG Metall begin dit jaar ?

Zij staken voor de knikkers, wij staken voor pietluttigheden. En dan vooral bij de overheidsbonden.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ze moeten er wel voor staken of toch ten minste dreigen met staken. IG Metall, en van de grootste vakbonden van duitsland, heeft begin dit jaar nog stevig gestaakt voor 5.5 % opslag.

In 2013 heeft ze nog het stakingswapen bovengehaald (of ten minste de dreiging) en heeft ze in twee stappen 3.5 % en 2 % opslag afgedwongen op 20 maanden tijd.

Om u maar een idee te geven dat uw Duits model er ook eentje is waar stevig gestaakt wordt voor opslag. Of vergeet u Lufthansa en de Deutsche Bahn ook nog selectief ?

5,5 % opslag midden in een grote economische crisis. Daar kan jij met je index alleen maar van dromen. Je haalt je eigen indexprince zelf onderuit.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

5,5 % opslag midden in een grote economische crisis. Daar kan jij met je index alleen maar van dromen. Je haalt je eigen indexprince zelf onderuit.

Dankzij de vakbonden. Dankzij het stakingswapen.

Ik haal niets onderuit. Ik stel enkel dat vakbonden broodnodig zijn. En dat de index net er voor zorgt dat ten minste onze koopkracht niet uigehold wordt.

Dat de patrons geen cent meer gunnen aan hun personeel, dat wisten we ook al.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dankzij de vakbonden. Dankzij het stakingswapen.

Ik haal niets onderuit. Ik stel enkel dat vakbonden broodnodig zijn. En dat de index net er voor zorgt dat ten minste onze koopkracht niet uigehold wordt.

Dat de patrons geen cent meer gunnen aan hun personeel, dat wisten we ook al.

lol, de clichés vliegen alweder in het rond

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat verandert niks aan het feit dat de Duitse vakbonden door hun stakingen (al zijn het minder dagen in totaal) wel grotere prijzen binnenhalen. Of ontken jij de stakingen van bvb IG Metall begin dit jaar ?

Zij staken voor de knikkers, wij staken voor pietluttigheden. En dan vooral bij de overheidsbonden.

Jouw index verdwijnt dus in het niets bij gerichte loononderhandelingen en -afspraken zoals in Duitsland. Dat vakbonden daar zo veel mogelijk trachten uit te halen is hun business. Maar het overleg in Duitsland levert stukken meer op dan jouw (sorry) index. Eigenlijk verlies je owv de uitgeholde indexkorf en de tijd die verloren gaat tussen twee indexsprongen aan koopkracht met de manier waarop de Belgische index zogezegd de koopkracht bewaart (sic). Wie dat niet ziet, is stekeblind.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ding ding ding we have a winner !

Zonder de index was onze koopkracht stevig gedaald, wat weer wordt bewezen door deze studie.

kan je even citeren waar dat precies bewezen wordt?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

De index dient niet op aan koopkracht te winnen maar om geen koopkracht te verliezen.

Dat was de bedoeling, en velen dachten dat het een goed systeem was.
Alleen blijkt nu dat het averechts werkt.

In tijden van economische vooruitgang is het wellicht een goede zaak, ALS het aangevuld wordt - zoals bij ons het geval was - met boven op die index gerichte maatregelen ten voordele van de laagste lonen en uitkeringen.

In tijden van crisis, werkt de index averechts.

Mijn conclusie: er zijn betere mechanismen dan de automatische indexaanpassing, om de meer-welvaart te verdelen en te herverdelen.
Beter voor iedereen.
Zelfs beter voor vakbondspaardenbrillen en voor de mensen waarvoor die vakbonders doen alsof ze het doen voor die mensen.

.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dankzij de vakbonden. Dankzij het stakingswapen.

Ik haal niets onderuit. Ik stel enkel dat vakbonden broodnodig zijn. En dat de index net er voor zorgt dat ten minste onze koopkracht niet uigehold wordt.

Dat de patrons geen cent meer gunnen aan hun personeel, dat wisten we ook al.

Niemand heeft het hier over het nut of de onzin van vakbonden.

Wat het behoud van de koopkracht met de index betreft: probeer eens te begrijpen wat ik in de vorige reactie schreef en schaam je dood dat je als sociaal bewogen man de index verdedigt als een mechanisme om de koopkracht te behouden.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik kan wel rekenen. Zonder de index waren we nog meer achteruit gehold dan nu het geval is.

Want lonen kunnen & mogen niet stijgen in België van de vakbonden.

[De schoofzak]

Verantwoordelijke vakbonden zijn nodig.
Vakbonden die handelen als maffia, ten voordele van de zuil in plaats van ten voordele van de arbeiders zijn verwerpelijk.

Verantwoordelijke vakbonden zijn nodig, EN verantwoordelijke politici zijn nodig. Die moeten durven optreden tegen vakbonden, als het algemeen belang op het spel staat.
Maffia-politici die liever werklozen zien omdat ze opbrengen voor de vakbond, en dus voor de zuil, hebben wij niet nodig.

.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat staat niet in de post van de TS. Dat zijn aannames die jij maakt.

In Nederland (zonder index, wel jouw systeem) is het beschikbaar inkomen stevig achteruit gegaan.

tot 2014. Vanaf dan terug in stijgende lijn:

Na vier jaar daling is de koopkracht van de Nederlandse bevolking in 2014 met 1,5 procent toegenomen.

http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/...aar-daling.htm

[Drosamadaris]

dubbel

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat de patrons geen cent meer gunnen aan hun personeel, dat wisten we ook al.

Het voordeel met Duitse vakbonden is vooral dat zij veel minder last hebben van het archaische, 19-de eeuwse "patronaat"-denken, dat hier de vakbondstop nog steeds verziekt (een geluk dat de doorsnee vakbondskerel op de vloer vaker al iets verder dan dat kijkt). Maar goed, da's dan ook weer het voordeel van Mitbestimmung.

Wie in dergelijk, achterhaalde dooddoeners denkt, geeft enkel blijk van populistisch syndicalisme, geen blijk van enige link met de realiteit van werknemers noch werkgevers. Maar goed, 't zijn verkiezingen binnenkort; zo'n gezwets gaan we enkel meer en meer zien.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Want lonen kunnen & mogen niet stijgen in België van de vakbonden.

Dus zonder index gaan de werkgevers hun werknemers opeens MEER gaan geven ?

Maak dat de kat wijs.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Niemand heeft het hier over het nut of de onzin van vakbonden.

Wat het behoud van de koopkracht met de index betreft: probeer eens te begrijpen wat ik in de vorige reactie schreef en schaam je dood dat je als sociaal bewogen man de index verdedigt als een mechanisme om de koopkracht te behouden.

Het is aan de werkgevers om het wantrouwen dat er bestaat weg te nemen. Pas vanaf dat er vertrouwen is in het overleg, en dat op een correcte, respectvolle manier kan gebeuren (minder als het slecht gaat, meer als het goed gaat) kunnen we spreken over een afschaffing van de index.