![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#21 | ||||||
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
|
![]() Citaat:
Is het niet rechtvaardiger de aankoopprijs van een aantal basisproducten meer inkomensgerelateerd te maken dan nu het geval is ? Dat een fles champagne of een kreeft evenveel kost voor iedereen daar kan ik perfect mee leven, luxe heet daarom immers ook luxe. Overigens zeg ik nergens dat er een egalitaire consumptie moet zijn, de bedrijfsleider mag voor mij gerust meer basisproducten kopen, maar dat zou niet aan dezelfde prijs mogen zijn als voor de kuisvrouw. Wat is volgens jou een 'bandietenstreek' aan ons progressieve belastingstelsel ? De sterkste schouders dragen de sterkste lasten, logisch toch ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
|
![]() Citaat:
Gaat u nu echt beweren dat een kuisvrouw een rianter financieel leven kan leiden dan een bedrijfsleider ? Ik stel vast dat het meestal diegenen zijn die veel hebben, die het meeste klagen over hoe weinig ze hebben. De golfclubs met jaguars en tesla's voor de deur zijn ware klaagbarakken geworden ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Minister-President
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
|
![]() Snappen jullie het niet of willen jullie het niet snappen?
Citaat:
Met hun concurrentieel voordeel gaan die bedrijven gewoon voor jullie allemaal een tweede job creëren en dan is die €100 zo weer terugverdiend! Zageventen |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | ||||
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
![]() Citaat:
Maak er dan x broden en y andere zaken van. Voor de indexatie kan die zakenman x+y kopen, na de indexatie nog steeds x+y, terwijl de kuisvrouw x+z voorheen kan kopen, en x+z achteraf. Jouw probleem is dat y en z niet gelijk zijn, niet het feit dat de indexatie op zowel y als z ook werken (hetgeen inherent de bedoeling is van die indexatie). Citaat:
Citaat:
Kost het een bakker meer om een brood te maken voor een bedrijfsleider dan voor een kuisvrouw? Tavek claimt dat jij 4400€ bruto verdient; jij wil dus gerust 6€ voor een brood betalen? Citaat:
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |||
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
![]() Citaat:
De melkkoe is diegene bij wie het gros van het geld gehaald wordt; dat is en blijft, hoe je het ook keert, die top 30%. Zij zijn de melkkoeien, niet de 70% die dat wel claimt, maar die geen cijfers heeft om dat te ondersteunen (en jij evenmin aangezien je geen cijfer kan aanbrengen - termen als "onrechtvaardig" zijn niet bepaald concreet). Citaat:
Daar gaat het topic trouwens ook helemaal niet over. Jouw kuisvrouw, met 1600 bruto per maand, zit in het vierde deciel, met een fiscale opbrengst van nog geen miljard en een gemiddelde belasting van 8% over het netto belastbare inkomen. Zij is niet diegene die als melkkoe dient; dat is je bedrijfsleider. Citaat:
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
Minister-President
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
![]() Hoe moet ik dat weten; vraag het hem eens.
En geef en passant anders ook nog eens een antwoord op de vraag. En weer blink je uit in algemene statements, zonder concrete onderbouw, verduidelijking of inhoud. Toch zo moeilijk niet? |
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Minister-President
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
|
![]() Het is hier toch een opinieforum en geen wetenschappelijk forum, hé !? Ik voel me hier niet geroepen af te komen met allerhande 'bewijsvoering' en te goochelen met cijfermateriaal. Ik moet beroepshalve al genoeg 'bewijzen', dit hier is 'ontspanning' en ik mag dus gerust af en toe op mijn buikgevoel afgaan.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#31 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#32 |
Minister-President
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 5.176
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#33 |
Banneling
Geregistreerd: 31 juli 2015
Berichten: 401
|
![]() de discussie is , waarom moeten diegene die geen
zonnepanelen hebben de put helpen vullen voor de schulden van diegene die er wel hebben ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
![]() Citaat:
![]() Doorslaggevende argumentaties; het moet gezegd. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 |
Banneling
Geregistreerd: 30 juni 2014
Berichten: 14.019
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#36 | |
Minister-President
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#37 |
Banneling
Geregistreerd: 30 juni 2014
Berichten: 14.019
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#38 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.745
|
![]() Citaat:
De koe produceert dus melk volgens haar kunnen, en mag gras eten volgens haar noden. Dat is precies wat er hier aangekaart wordt. Dat is echter niet "rechtvaardig". Er zijn mensen die veel produceren (en idealiter dus verdienen), en die zouden evenveel mogen consumeren als mensen die weinig produceren (en dus idealiter weinig verdienen). Dat is "solidair", "collectivistisch", "mutualistisch" en al wat je wil, maar niet "rechtvaardig". Rechtvaardig komt neer op: krijgen wat ge zelf bijdraagt. Nu is er in principe iets te zeggen voor beide systemen. Een collectivistisch systeem werkt goed in kleine groepen waar grote wederzijdse empathie heerst, bijvoorbeeld een gezin. In een gezin geldt exact dat: de ouders produceren veel, en de kinderen consumeren zonder veel bij te dragen. Maar dat komt vanwege de sterke empathie relatie die er bestaat tussen ouders en kinderen, en die relatie stopt op een zeker ogenblik, wanneer de kinderen volwassen worden (en keert daar soms zelfs om). Tussen partners in een koppel geldt dat eventueel tot op zekere hoogte, maar er is steeds de vrije keuze om ermee op te houden. De empathie moet groter zijn dan de onrechtvaardigheid die ervaren wordt, zoniet werkt het niet. En voor grote groepen mensen werkt het niet. Het zou werken mochten we: 1) in een hoorn des overvloeds leven waar ieders noden RUIM gedekt worden. 2) het heel plezant zou zijn om te produceren. In dat geval zou je produceren volgens je kunnen (omdat het plezant is), en moet je je geen vragen stellen over enige juiste terugkeer: iedereen kan ruim consumeren wat hij WENST. Maar in zo een wereld zijn geen economische overwegingen nodig. Alle noden en verlangens zijn daar zonder problemen gedekt. Dat is onze wereld niet want: 1) wij leven niet in een wereld waar elke WENS van consumptie gedekt kan worden, om 2 redenen: a) er is te weinig productie b) de wensen en goestingen van de mens zijn onbegrensd 2) produceren is minder plezant dan op vakantie gaan. Zonder heel grote wederzijdse empathie gaat niemand produceren als hij toch begrensd wordt in zijn consumptie, en zijn consumptie maar mager of niet afhangt van het feit of hij nu veel of weinig produceert. De link tussen beide is van U laten te consumeren wat ge produceert. De vrije markt. DAT is "rechtvaardig". In een systeem waar iedereen kan consumeren wat hij produceert, gaat er: 1) altijd een evenwicht zijn tussen productie en consumptie 2) is er een sterke motivering om te produceren 3) bereiken we het maximum van "rechtvaardigheid" Zo een systeem belet nog steeds niet dat empathische relaties lokaal een "vrijwillig communisme" toelaten: je geeft nog altijd wat je wil van je EIGEN productie af aan wie je wil. Maar je bent begrensd in je vrijgevigheid tot je eigen bijdrage. Citaat:
HET GROS van de economische productie draait om "basis producten". Het is belangrijk dat die geproduceerd worden. Er is dus geen enkele reden om mensen die er veel van produceren, te ontmoedigen, en mensen die er veel van consumeren, zomaar laten te doen, want je gaat natuurlijk een penurie bekomen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ten eerste is het niet logisch dat als je sterker bent, je meer lasten VAN ANDEREN zou moeten dragen. Waarom is dat logisch ? Waarom moet je MEER afstaan in ruil voor hetzelfde (staatsdiensten) omdat je sterker bent en ook de moed hebt om die sterkte AAN TE WENDEN ? Begrijp goed dat als je in een vrije markt 10 keer meer verdient, dat is omdat je ook 10 keer meer voor de anderen gedaan hebt. Waarom moet er je MEER afgenomen worden dan iemand die niet veel heeft bijgedragen ? Maar in een progressief systeem is het erger dan dat. Als je 1 dag werkt, dan moet je niks afstaan. Als je twee dagen werkt, dan moet je een halve dag afstaan. En als je een ganse week werkt, dan moet je 3 dagen afstaan. Waarom moet je MEER afgeven op uw tweede werkdag dan op uw eerste ? En waarom moet je MEER afgeven op uw derde, vierde en vijfde werkdag dan op uw eerste ? Waarom is het zo dat schouders die twee keer zo sterk zijn, drie keer zoveel last moeten dragen ? Waarom moeten schouders die 5 keer zo sterk zijn, 20 keer zoveel last dragen ? Beschouw het zo: Bakker Jan bakt 5 broden in de week. Hij doet dat de maandag van 9 tot 9:30 uur. Bakker Piet bakt 50 broden in de week. Hij werkt gans de maandag. Bakker Jef bakt 5000 broden in de week. Hij werkt de ganse week, en werkt veel harder dan de anderen, en heeft een speciale techniek van brood bakken bedacht. Besef goed dat het essentieel Jef is die iedereen te eten geeft. Nu zou jij willen dat Jan zelf zijn 5 broden mag eten, dat Piet misschien 20 broden mag eten, en dat Jef misschien 40 broden mag eten ? Maar waarom zou Jef nog uit zijn bed komen ?
__________________
Al moordend problemen oplossen. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.745
|
![]() Citaat:
Als je echter zij die veel bijdragen aan de maatschappij (dat zijn zij die veel produceren, en dus in een vrije markt, veel verdienen) gaat ontmoedigen, dan duikt uw algemene rijkdom als een baksteen naar beneden. Het is eigenaardig om, terwille van wat gij verkeerdelijk "rechtvaardigheid" noemt, ge precies zij die zorgen voor al die rijkdom, wilt afstraffen om die "een beetje boven het sociaal aanvaardbare consumptie niveau" te brengen. Dat is een heel gevaarlijk (naast onrechtvaardig) spelletje. Er is totaal geen reden waarom rijken de armen zouden moeten helpen. Als je dat doet, dan bekom je een Malthusiaanse spiraal, want er is geen begrenzing aan de productie van "armen", die redelijk goed kunnen leven op kosten van een hoe langer hoe meer uitgeperste productieve elite. Armoede moet zeer doen (tot zelfs dodelijk zijn) anders is er geen grens aan. De Malthusiaanse spiraal is wat we aan het ondervinden zijn op dit ogenblik, maar hij is pas ingezet. Citaat:
Als je een onbegrensde massa armen op een zeker consumptie niveau (de "armoedegrens") wil laten leven op kosten van zij die produceren, dan wordt uw systeem instabiel vanaf een zekere uitzuiggraad en duikt iedereen naar beneden. Dat heeft verschillende namen, maar de bekendste is de Laffer curve.
__________________
Al moordend problemen oplossen. Laatst gewijzigd door patrickve : 20 oktober 2015 om 08:38. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#40 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
![]() |
![]() |
![]() |