Jongeren willen zero tolerantie in het verkeer - Pagina 2

brother paul · 30 oktober 2015, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Kijk nu eens binair naar de cijfers. BE is koploper verkeersdoden. Waarom?
Mannen weten waarom?

Ah maar een draadje terug is Belgie koploper door overdreven snelheid. Dus je moet nu niet twee keer dezelfde statistieken gebruiken om én flitscontroles op te drijven EN alcohol zero tolerantie in te voeren EN ondertussen als overheid gewoon aan de kassa te zitten... ZO werkt het niet hé

Dadeemelee · 30 oktober 2015, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Nu waar ik wel voorstander van ben is volgend scenario

Je komt in een café en geeft uw sleutels af in een bewaarkluis
Wanneer je vertrekt moet je blazen en kijkt de cafébaas of je nuchter genoeg bent om te rijden
Zoniet zoekt hij een chauffeur in zijn café die nuchter genoeg is om te rijden
Zoniet belt hij een taxi en bewaart hij de sleutels tot de volgende dag voor u in de kluis

Dat wil dus zeggen dat je uitgaat en dat je service krijgt om uit te slapen, of met de taxi gevoerd te worden, maar je kunt du sonmogelijk nog met de auto naar huis... Dat is ee nzero tolerantie maar da nvaneerstekeer een werkbaar model die aan de bron het probleem aanpakt zonder da tje daar gestapo controles moet invoeren

Dat zijn dingen die enkel een politieambtenaar mag doen en dan nog. En dan spreek ik nog niet van de verantwoordelijkheid die de cafébaas op zijn kop krijgt.

Zipper · 30 oktober 2015, 13:02

Akkoord met die zero-tolerantie. Die één of twee pinten die je nu nog kan drinken, zorgen enkel maar om "goesting op meer" te krijgen.

fred vanhove · 30 oktober 2015, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SanderK

Uhu, dat is waar.
Politici gaan daar ook graag in mee. Iedereen drinkt overal alcohol; alcohol is niet weg te denken uit de maatschappij.

één lichtpuntje, zo dacht men vroeger ook sigaretten

en zie waar we nu staan

Wat me vooral blijft verbazen inzake Alcohol...is dat men het blijft promoten en er reclame kan voor blijven maken.
Ik vind het ook nog altijd zeer bizar hoezeer Alcohol(misbruik) wordt aanzien als iets gezelligs en plezants.
Vertel na een feest gerust ronduit over de zatte capriolen van nonkels en tantes aldaar en je hebt gegarandeerd alle lachers op je hand.Durf het echter nooit aan te vertellen dat op het feest iemand een paar trekjes van een jointje deed...er zal niet mee gelachen worden en iedereen zal versteld staan want er is een druggebruiker in de familie

Peche · 30 oktober 2015, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SanderK

Ik denk eerlijk gezegd dat voorlichting beter zou zijn.

Velen denken dat ze na een paar pintjes amper zat zijn en dat ze nog helemaal normaal doen.
Ik ben echter iemand die nooit drinkt, en dus altijd nuchter de evolutie kan zien dat alcohol drinken teweegbrengt.

Ik denk dat het beter is 's avonds bij een café te gaan staan, iedereen die daar buiten komt eerst vragen hoe het met hem gaat, hoeveel promille hij denkt te hebben, en dan de persoon ook werkelijk laat blazen. Daarna hem nog wat cognitieve en motorische testen laten doen.
Ik denk dat de meesten versteld zullen staan van de scores van hun testen.

Dat is het grote probleem bij alcohol in het verkeer, het boost je ego.
En is een ramp voor je inschattingsvermogen.
Waarom we dit zo talrijk serveren, maar dingen die iemand beter maken massaal vervolgen is mij de vraag.

Dadeemelee · 30 oktober 2015, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Wat me vooral blijft verbazen inzake Alcohol...is dat men het blijft promoten en er reclame kan voor blijven maken.
Ik vind het ook nog altijd zeer bizar hoezeer Alcohol(misbruik) wordt aanzien als iets gezelligs en plezants.
Vertel na een feest gerust ronduit over de zatte capriolen van nonkels en tantes aldaar en je hebt gegarandeerd alle lachers op je hand.Durf het echter nooit aan te vertellen dat op het feest iemand een paar trekjes van een jointje deed...er zal niet mee gelachen worden en iedereen zal versteld staan want er is een druggebruiker in de familie

Je moet er natuurlijk wél rekening mee houden dat alcohol enkel schadelijk wordt als men er grote hoeveelheden van gaat gebruiken.
Dus dat zomaar verbieden is op niets gesteund. Zo kan je ook melk gaan verbieden, dat is in grote hoeveelheden ook schadelijk.

Peche · 30 oktober 2015, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Nu waar ik wel voorstander van ben is volgend scenario

Je komt in een café en geeft uw sleutels af in een bewaarkluis
Wanneer je vertrekt moet je blazen en kijkt de cafébaas of je nuchter genoeg bent om te rijden
Zoniet zoekt hij een chauffeur in zijn café die nuchter genoeg is om te rijden
Zoniet belt hij een taxi en bewaart hij de sleutels tot de volgende dag voor u in de kluis

Dat wil dus zeggen dat je uitgaat en dat je service krijgt om uit te slapen, of met de taxi gevoerd te worden, maar je kunt du sonmogelijk nog met de auto naar huis... Dat is ee nzero tolerantie maar da nvaneerstekeer een werkbaar model die aan de bron het probleem aanpakt zonder da tje daar gestapo controles moet invoeren

De meerderheid ziet een zero tolerantie zitten en dat is het verhaal.
Dat is zoals een meerderheid een andere zero tolerantie ziet zitten he.
Discussie is zinloos. Gewoon toepassen wat de democratie dicteert.
Een bob moet verplicht worden en horecazaken zowel als discotheken worden mede verantwoordelijk gesteld over de controle.

En dat is progressief, niet conservatief.

SanderK · 30 oktober 2015, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je moet er natuurlijk wél rekening mee houden dat alcohol enkel schadelijk wordt als men er grote hoeveelheden van gaat gebruiken.
Dus dat zomaar verbieden is op niets gesteund. Zo kan je ook melk gaan verbieden, dat is in grote hoeveelheden ook schadelijk.

Alcohol is ook schadelijk in kleine hoeveelheden (naar Belgische normen). Al die studies die aantonen dat rode wijn voor en bier voor dat goed is, focussen op één aspect, vergroten dit en zwijgen over alle andere negatieve aspecten. Dit omdat dat precies is wat het publiek, verslaafd aan alcohol, en de grote bedrijven willen horen.
Daarnaast hebben we het hier niet over volksgezondheid, maar over verkeersveiligheid.

Ik heb nog nooit iemand zich anders zien gaan gedragen na het drinken van 3 grote glazen melk. Na 3 grote glazen alcohol is het echter voor velen moeilijk om nog 'normaal' te zijn.
Alcohol is een harddrugs: het affecteert wat je bent, wat je voelt, vlak na inname én het is verslavend.

Peche · 30 oktober 2015, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ah maar een draadje terug is Belgie koploper door overdreven snelheid. Dus je moet nu niet twee keer dezelfde statistieken gebruiken om én flitscontroles op te drijven EN alcohol zero tolerantie in te voeren EN ondertussen als overheid gewoon aan de kassa te zitten... ZO werkt het niet hé

BE is gewoon een ramp in algemeen in het verkeer.
Op alle vlakken scoren we daar slecht.
Een paar doden per maand minder is meteen opgelost, wat houdt hen tegen?

Peche · 30 oktober 2015, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je moet er natuurlijk wél rekening mee houden dat alcohol enkel schadelijk wordt als men er grote hoeveelheden van gaat gebruiken.
Dus dat zomaar verbieden is op niets gesteund. Zo kan je ook melk gaan verbieden, dat is in grote hoeveelheden ook schadelijk.

Probleem is dat die dronken chauffeurs onschuldige levens meenemen en nabestaanden hun leven verwoesten.
Er is nu eenmaal significant meer overlast bij alcohol dan bij andere drugs.
It is what it is. Zelfs met mate zou je dat vergif moeten afraden. Het is hetzelfde als aanzetten tot drugs. Enkel het paradigma tussen ons hoofd laat dat vanuit een andere optiek vertrekken. Maar objectief is er geen reet verschil.

Dadeemelee · 30 oktober 2015, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SanderK

Alcohol is ook schadelijk in kleine hoeveelheden (naar Belgische normen). Al die studies die aantonen dat rode wijn voor en bier voor dat goed is, focussen op één aspect, vergroten dit en zwijgen over alle andere negatieve aspecten. Dit omdat dat precies is wat het publiek, verslaafd aan alcohol, en de grote bedrijven willen horen.
Daarnaast hebben we het hier niet over volksgezondheid, maar over verkeersveiligheid.

Ik heb nog nooit iemand zich anders zien gaan gedragen na het drinken van 3 grote glazen melk. Na 3 grote glazen alcohol is het echter voor velen moeilijk om nog 'normaal' te zijn.
Alcohol is een harddrugs: het affecteert wat je bent, wat je voelt, vlak na inname én het is verslavend.

De gevolgen van alcohol in kleine hoeveelheden zijn zoals wel meer statistische zaken absoluut onbekend.

Verder reageerde ik op Fred die het had over alcohol in het algemeen. In het verkeer ben ik ook tegen alkohol, maar een nultolerentie is in de praktijk niet wenselijk en zou ook weinig effect hebben. Iemand met 0,1 promille in zijn bloed is niet dronken.

Men moet de échte dronkelappen die achter het stuur kruipen aanpakken.

Dadeemelee · 30 oktober 2015, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Probleem is dat die dronken chauffeurs onschuldige levens meenemen en nabestaanden hun leven verwoesten.
Er is nu eenmaal significant meer overlast bij alcohol dan bij andere drugs.
It is what it is. Zelfs met mate zou je dat vergif moeten afraden. Het is hetzelfde als aanzetten tot drugs. Enkel het paradigma tussen ons hoofd laat dat vanuit een andere optiek vertrekken. Maar objectief is er geen reet verschil.

Nog een keer: ik ben tegen alkohol in het verkeer, maar iemand met 0,1 promille is (tenzij hij/zij één of andere rare afwijking heeft) niet dronken.

Zipper · 30 oktober 2015, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Nog een keer: ik ben tegen alkohol in het verkeer, maar iemand met 0,1 promille is (tenzij hij/zij één of andere rare afwijking heeft) niet dronken.

zelfs iemand met 0,6 promille is niet echt dronken. Maar er moet ergens een lijn worden getrokken. En voor het gemak van iedereen en om eindeloze discussies te vermijden, lijkt mij 0,0 promille ideaal.

Zipper · 30 oktober 2015, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De gevolgen van alcohol in kleine hoeveelheden zijn zoals wel meer statistische zaken absoluut onbekend.

Verder reageerde ik op Fred die het had over alcohol in het algemeen. In het verkeer ben ik ook tegen alkohol, maar een nultolerentie is in de praktijk niet wenselijk en zou ook weinig effect hebben. Iemand met 0,1 promille in zijn bloed is niet dronken.

Men moet de échte dronkelappen die achter het stuur kruipen aanpakken.

is zeer subjectief. Er zijn personen die bij 1,5promille nog zeer nuchter ogen en behoorlijk kunnen rijden. Het is veel eenvoudiger om alcohol volledig te bannen in het auto-verkeer.

Dadeemelee · 30 oktober 2015, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

zelfs iemand met 0,6 promille is niet echt dronken. Maar er moet ergens een lijn worden getrokken. En voor het gemak van iedereen en om eindeloze discussies te vermijden, lijkt mij 0,0 promille ideaal.

Ik zou gerust met 0,1-0,2 kunnen leven, dat is ongeveer 1 pils.

Maar 0 is gevaarlijk, je krijgt soms ongevraagd alkohol naar binnen.

Peche · 30 oktober 2015, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Nog een keer: ik ben tegen alkohol in het verkeer, maar iemand met 0,1 promille is (tenzij hij/zij één of andere rare afwijking heeft) niet dronken.

De limiet voor blazen is nu 0,25.
Mijn vriendin is daar zat van en zou wettelijk mogen rijden.

We kunnen geen onderscheid maken. En vooral bij het uitgaan een bob verplichten.
Discotheken hebben dikwijls parkings en de openbare parkings zouden bij vertrek regelmatig gecontroleerd moeten worden door de politie tijdens de weekends.

Maar ze zoeken selectief wat misdaad op en die styloflikken zijn nergens te bespeuren als onze kinderen afgeslagen of verkracht worden.

Dadeemelee · 30 oktober 2015, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

is zeer subjectief. Er zijn personen die bij 1,5promille nog zeer nuchter ogen en behoorlijk kunnen rijden. Het is veel eenvoudiger om alcohol volledig te bannen in het auto-verkeer.

Sorry, maar meer dan 1 is dronken.

Zipper · 30 oktober 2015, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik zou gerust met 0,1-0,2 kunnen leven, dat is ongeveer 1 pils.

Maar 0 is gevaarlijk, je krijgt soms ongevraagd alkohol naar binnen.

Ongevraagd ?? Leg dat eens uit. Toch niet de hoeveelheid alcohol die in hoestsiroop zou zitten ???

Dadeemelee · 30 oktober 2015, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

De limiet voor blazen is nu 0,25.
Mijn vriendin is daar zat van en zou wettelijk mogen rijden.

We kunnen geen onderscheid maken. En vooral bij het uitgaan een bob verplichten.
Discotheken hebben dikwijls parkings en de openbare parkings zouden bij vertrek regelmatig gecontroleerd moeten worden door de politie tijdens de weekends.

Maar ze zoeken selectief wat misdaad op en die styloflikken zijn nergens te bespeuren als onze kinderen afgeslagen of verkracht worden.

Oei ik verwar promille met mg/i

Zipper · 30 oktober 2015, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Sorry, maar meer dan 1 is dronken.

dat hangt er gewoon vanaf waar je de lijn trekt.