Is de paus een socialist? - Pagina 2

TV-verslaafde · 11 november 2015, 03:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Sinds wanneer heeft het kapitalisme volgens u zich ten doel gesteld om armoede te bestrijden? Noem eens wat feiten.

Sinds wanneer is de USSR een arm land geworden door het communisme?

Sinds wanneer is de VS een rijk land geworden door het kapitalisme?

TV-verslaafde · 11 november 2015, 03:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Krates

Hij zegt gewoon de waarheid en dan wordt je door rechtse idioten nogal snel als communist bestempeld. Hij vertolkt het ongenoegen dat binnen de progressieve katholieke kringen leeft. Ik kan dat weten want ik kom uit zo'n nest.

Daar gaan we weer.... de paus is toch tegen de ongebreidelde hebzucht van sommigen? Maar hij speelt wel altijd in op de hebzucht van zijn gelovigen. Als je dit of dat doet krijg je oneindig veel plezier in de hemel. Dus alle gelovigen zijn nog 1000000 maal hebzuchtiger dan mensen die hier op aarde af en toe is eens hebzuchtig zijn naar een goede maaltijd of goede seks of geld.

Gelovigen zijn de meest hebzuchtige mensen van allemaal. Dus stop maar met al dat lullen over hebzucht. Jij bent zelf een hebzuchtig wezen.

TV-verslaafde · 11 november 2015, 03:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Laten we het even zin voor zin bekijken. De eerste zin, dus. Staat de inhoud ervan ver van een correcte beschrijving van de werkelijkheid?

Neen, maar jij kan ook niet ontkennen dat de paus zelf hebzucht predikt naar zijn gelovigen toe. Geen wereldse hebzucht natuurlijk, maar "hemelse" hebzucht.

Op aarde moet je wroeten, afzien, zweten, lijden opdat je in de hemel het eeuwige plezier kan vinden. Dat jouw katholieke vriendjes niemand een werelds pleziertje gunnen is alleen te rechtvaardigen door die zwakke belofte dat je naar de hemel zou gaan.

Het aardse tranendal waar veel van jouw gelovigen zich in bevinden. Maar als ze dood gaan vinden ze het paradijs.

Hoop geven waar er geen hoop is, gebakken lucht verkopen terwijl de paus lekker zit te zwemmen in het geld.

Krates · 11 november 2015, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Daar gaan we weer.... de paus is toch tegen de ongebreidelde hebzucht van sommigen? Maar hij speelt wel altijd in op de hebzucht van zijn gelovigen. Als je dit of dat doet krijg je oneindig veel plezier in de hemel. Dus alle gelovigen zijn nog 1000000 maal hebzuchtiger dan mensen die hier op aarde af en toe is eens hebzuchtig zijn naar een goede maaltijd of goede seks of geld.

Gelovigen zijn de meest hebzuchtige mensen van allemaal. Dus stop maar met al dat lullen over hebzucht. Jij bent zelf een hebzuchtig wezen.

Die theologische redeneringen zijn natuurlijk onzin, daar ga ik volledig met akkoord. Maar dat doet niets af van zijn socio-economische analyse die naar mijn mening wel correct is. Ja uiteraard maakt hebzucht deel uit van de menselijke natuur, op dezelfde wijze dat altruïstisch gedrag deel uitmaakt van de menselijke natuur. De mens heeft het potentieel om zich zowel machiavellistisch als empathisch te gedragen.

Jan van den Berghe · 11 november 2015, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Neen, maar jij kan ook niet ontkennen dat de paus zelf hebzucht predikt naar zijn gelovigen toe.

...

Kunt u een voorbeeldje geven van een pauselijke prediking of catechese die dit ondersteunt?

JimmyB · 11 november 2015, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Sinds wanneer heeft het kapitalisme volgens u zich ten doel gesteld om armoede te bestrijden? Noem eens wat feiten.

Kapitalisme is een systeem. Het heeft geen doel. De vraag is indien het kapitalisme al dan niet een geschikt systeem is om de armoede uit de wereld te helpen.

Ik denk het wel, indien het gepaard gaat met een kanalisering en een geboortebeperking. Daar zou de paus beter werk van maken indien hij de armoede wil uitroeien.

Jan van den Berghe · 11 november 2015, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Kapitalisme is een systeem. Het heeft geen doel. De vraag is indien het kapitalisme al dan niet een geschikt systeem is om de armoede uit de wereld te helpen.

Ik denk het wel, indien het gepaard gaat met een kanalisering en een geboortebeperking. Daar zou de paus beter werk van maken indien hij de armoede wil uitroeien.

Wat is "kanalisering" van het kapitalisme? Misschien gewoon wat de paus voorstelt, nl. correctie aanbrengen en ongebreideld kapitalisme tegengaan?

harriechristus · 11 november 2015, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable

Anarchist.

In tegendeel: Jezus streefde naar een hemelse orde van liefde en gerechtigheid, die ook neder zou moeten dalen op aarde.

Nog altijd iets om over na te denken.

De Paus probeert het dan alsnog te realiseren, maar dat zal moeilijk worden met zulk een schatrijke kerk, die zichzelf echt niet zal opdoeken om haar rijkdom aan de armen te geven (wat ook weinig zin heeft als je de structuur van de maatschappij niet verandert).

Kortom: wat de paus doet is een onmogelijkheid en/of een schijnheiligheid.

Wat wel mogelijk is is om het kapitalisme af te schaffen en te vervangen door een goddelijk socialisme*, waarin iedereen krijgt wat ie nodig heeft en mensen niet al te rijk mogen worden.

De nieuwe kerk daarvoor staat in Amsterdam.

*Dat is de heilige drie-eenheid van de mens als individu, gemeenschap en God.

harriechristus · 11 november 2015, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Hij was een royalist.

King of het Universe.

That's me....

JimmyB · 11 november 2015, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is "kanalisering" van het kapitalisme? Misschien gewoon wat de paus voorstelt, nl. correctie aanbrengen en ongebreideld kapitalisme tegengaan?

Daar hebben we de paus niet voor nodig om dit te bedenken. De vraag is hoezeer we daarop ingrijpen. Bij ons is het al een beetje te ver denk ik, in landen zoals de VS en India zou het wat beter kunnen.

harriechristus · 11 november 2015, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, maar dat is normaal ook. Het is goed dat sommige mensen zich tot ongekende hoogten kunnen opwerken, het gros van het gespuis economisch achter zich latend. Het is op die manier dat er betere dingen ontstaan trouwens.

Maar wel door eerst over lijken (het "gespuis") te gaan en vervolgens het milieu van de aarde te verpesten.

Citaat:

Het is toch niet omdat een heel klein deeltje van alle levende wezens ongekende hoogten van intelligentie haalt, dat dat "oneerlijk" is tegenover de grote menigte van bacterien die nog niet de minste hersencel hebben, nietwaar ?

Maar het is nu niet bepaald super intelligent te noemen als door de ongebreidelde hebzucht van het kapitalisme de wereld ten onder gaat.

Hebzucht en intelligentie behoeven niet samen te vallen, ze kunnen ook elkanders tegendeel zijn.

Piero · 11 november 2015, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Sinds wanneer is de USSR een arm land geworden door het communisme?

Sinds wanneer is de VS een rijk land geworden door het kapitalisme?

Nooit gehoord van de armoe en honger in het Rusland van de Romanovs?

Vóór 1917 leek Rusland veel op wat wij tegenwoordig een onderontwikkeld land noemen.De bevolking hield zich hoofdzakelijk bezig met landbouw, terwijl het land op industrieel gebied een achterstand had op West-Europa en de VS .

Doe eens wat moeite. Bijvoorbeeld: http://www.scholieren.com/scriptie/2958

TV-verslaafde · 11 november 2015, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u een voorbeeldje geven van een pauselijke prediking of catechese die dit ondersteunt?

Elke tekst van de paus of catechese waar de hemel wordt vermeld....

Jij hebt je plekje toch al gereserveerd in de hemel?

Indomitable · 11 november 2015, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Geef aan de keizer wat de keizer toekomt." Niet onmiddellijk anarchistisch, als u het mij vraagt.

Waarom post je de volledige quote niet?

Citaat:

Confrontatie met farizeeën, herodianen en sadduceeën:
Ze stuurden enkele farizeeën en herodianen naar hem toe om hem een ongeoorloofde uitspraak te ontlokken. Toen ze bij hem gekomen waren, zeiden ze tegen hem: ‘Meester, we weten dat u oprecht bent en dat u zich aan niemand iets gelegen laat liggen. U kijkt niemand naar de ogen, maar geeft in alle oprechtheid onderricht over de weg van God. Is het toegestaan belasting te betalen aan de keizer of niet? Moeten we betalen of niet?’ Maar omdat hij hun huichelarij doorzag, antwoordde hij: ‘Waarom stelt u me op de proef? Laat me eens een geldstuk zien.’ Ze gaven hem een munt en hij vroeg hun: ‘Van wie is dit een afbeelding en van wie is het opschrift?’ ‘Van de keizer,’ antwoordden ze. Toen zei Jezus tegen hen: ‘Geef wat van de keizer is aan de keizer, en geef aan God wat God toebehoort.’ En ze waren met stomheid geslagen.

harriechristus · 11 november 2015, 15:47

De paus is een kapitalist, die van de enorme rijkdom van de kerk nu eindelijk een klein beetje aan de armen geeft.

Tjonge, jongen, wat een socialist.

Jezus draait zich om in zijn graf....

Jan van den Berghe · 11 november 2015, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Daar hebben we de paus niet voor nodig om dit te bedenken. De vraag is hoezeer we daarop ingrijpen. Bij ons is het al een beetje te ver denk ik, in landen zoals de VS en India zou het wat beter kunnen.

Ook de paus mag zijn stem in het debat verheffen, ongeacht wat u daar nu over denkt of niet.

Demper · 11 november 2015, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

https://ejbron.wordpress.com/2013/11...een-communist/

De grote verdelger van armoede is het kapitalisme geweest. Waarom predikt zo'n paus nog van die socialistische leuzen? Kijk inderdaad naar Noord-Korea e.d. hoe leuk het socialisme daar niet is.

Het wordt toch al te duidelijk dat het Vaticaan alle voeling met de realiteit kwijt is.....

De paus is inderdaad een socialist: hij doet aan zelfverrijking achter een rookgordijn van "doe iets voor de minder bedeelden".

Jan van den Berghe · 11 november 2015, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

De paus is inderdaad een socialist: hij doet aan zelfverrijking achter een rookgordijn van "doe iets voor de minder bedeelden".

Welke "zelfverrijking"?

Another Jack · 11 november 2015, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook de paus mag zijn stem in het debat verheffen, ongeacht wat u daar nu over denkt of niet.

Ja, dat is zo.
Hij is dan ook de enige op deze planeet die een rechtstreekse verbinding met Hem heeft.

JimmyB · 11 november 2015, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook de paus mag zijn stem in het debat verheffen, ongeacht wat u daar nu over denkt of niet.

Natuurlijk, iedereen mag dit, u en ik ook. Maar ik vind hem niet gekwalificeerd om daar uitspraken over te doen.

11 november 2015, 15:47	#35
harriechristus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2009 Locatie: amsterdam Berichten: 29.433	De paus is een kapitalist, die van de enorme rijkdom van de kerk nu eindelijk een klein beetje aan de armen geeft. Tjonge, jongen, wat een socialist. Jezus draait zich om in zijn graf....