De ware aard van de Koran

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

U schijnt nog steeds niet te verstaan dat die westerse torens het symbool van het kapitalistisch systeem waren en niet een religieus gebouw, tenzij van financiële macht..... Weinig religie dus.

In tegendeel, die torens van Amerika staan symbool voor de religie van de macht en het geld, de Mammon.

De moslims wisten dus precies waar ze hun pijlen op richtten.

Zowel de islam als Amerika streeft naar werelddominantie. Het is dus logisch dat ze mekaar in het hart en in hun symbolen willen treffen.

Op aarde is er immers maar plaats voor één wereldrijk.

[dronyon]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

OK dan kijken we naar hoe de vrome moslims die volgens de regels van Mohammed leven zich vandaag met passagiersvliegtuigen in westerse torens boren terwijl alle overige moslims ter wereld als ze niet staan te juichen in het beste geval zich in stilzwijgen hullen.

Dat van die zwijgende moslims begint afgezaagd te klinken. Een paar voorbeelden van stilzwijgen uit de voorbije weken en dagen: het protest van de belangrijkste moslimorganisaties in Frankrijk en Italië tegen de ontvoeringen van de journalisten en de hulpverleensters, de Egyptische afschuw over de aanslagen in de Sinaï, de betoging in Bagdad eergisteren tegen de ontvoering van de Brits-Iraakse hulpverleenster. Maar ja, bepaalde vooringenomen media nemen zulke berichten natuurlijk niet op.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

In tegendeel, die torens van Amerika staan symbool voor de religie van de macht en het geld, de Mammon.

De moslims wisten dus precies waar ze hun pijlen op richtten.

Zowel de islam als Amerika streeft naar werelddominantie. Het is dus logisch dat ze mekaar in het hart en in hun symbolen willen treffen.

Op aarde is er immers maar plaats voor één wereldrijk.

De meest strijdlustige en uit op werelddominantie is dus logisch de meest bewapende en dat is ......... ?
Uw angst tegenover de Islam is dus onterecht want u verblijft in het kamp van de machtigste.
Zouden de moslims niet eerder bang moeten zijn ......

[Demogorgon]

Oorspronkelijk geplaatst door dronyon

Iets in de historische context zien is voor sommigen op dit forum (én in de hedendaagse moslimwereld) niet weggelegd: de Koran is eeuwenoud en kwam tot stand in een maatschappij die niet (meer) met de onze te vergelijken is. Met citaten uit zo'n werk bewijs je bijgevolg niet veel over een religie, laat staan de aanhangers ervan of een hele cultuur.
Is het niet zinvoller te kijken naar de manier waarop mensen vandaag omgaan met de Koranverzen in plaats van hen aan te vallen op basis van enkele citaten waar ze niet verantwoordelijk voor zijn? Of moeten we alle christenen als vrouwenhaters verketteren op basis van 1 Kor 14, 33-35: 'Zoals in alle gemeenten der heiligen, moeten de vrouwen in uw bijeenkomsten zwijgen. Het is hun niet toegestaan het woord te nemen; zij moeten ondergeschikt blijven, zoals trouwens de wet het voorschrijft. Willen zij i ets uitgelegd hebben, dan moeten zij het thuis aan hun man vragen; het past nu eenmaal niet voor een vrouw in de gemeente het woord te voeren.'

Je wil weten hoe de hedendaagse moslimwereld eruit ziet ipv van verwijzingen naar de eeuwenoud tot stand gebrachte Koran ? Geen probleem, het resultaat blijft immers toch hetzelfde.
De Islam is nu een eeuwenoud achterlopend fenomeen geworden in de wereld die bestaat uit volstrekt verouderde opvattingen en de daarmee samenhangende belangen. De grote meerderheid van moslims gaan er nog steeds van uit dat de Koran universeel is die geldt voor alle tijden en plaatsen, terwijl dit boek eigenlijk enkel zou moeten gelden voor een heel andere tijd die allang voorbij is.
In feite lopen de moslims algemeen bekeken fameus achter in hun ontwikkeling van het religieus denken.
Binnen de Islam is ook nu nog twijfel en zelfkritiek niet toegestaan, een feit waarop moslims biezonder trots zijn daar ze het een teken van sterkte vinden.
Twijfelaars worden als zwakkelingen aanzien door de moslims.
Wederom is dit feit een symptoom van zwakte en rigide onbuigzaamheid van deze gevaarlijke religie. Voor de hedendaagse moslims is de Koran nog steeds een boek dat boven ieder twijfel en kritiek verheven is en de "ontwetende" ongelovige mag daar niets op aan te merken hebben zoniet weekt dit woedeuitbarstingen los bij de moslim.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Demogorgon

Je wil weten hoe de hedendaagse moslimwereld eruit ziet ipv van verwijzingen naar de eeuwenoud tot stand gebrachte Koran ? Geen probleem, het resultaat blijft immers toch hetzelfde.
De Islam is nu een eeuwenoud achterlopend fenomeen geworden in de wereld die bestaat uit volstrekt verouderde opvattingen en de daarmee samenhangende belangen. De grote meerderheid van moslims gaan er nog steeds van uit dat de Koran universeel is die geldt voor alle tijden en plaatsen, terwijl dit boek eigenlijk enkel zou moeten gelden voor een heel andere tijd die allang voorbij is.
In feite lopen de moslims algemeen bekeken fameus achter in hun ontwikkeling van het religieus denken.
Binnen de Islam is ook nu nog twijfel en zelfkritiek niet toegestaan, een feit waarop moslims biezonder trots zijn daar ze het een teken van sterkte vinden.
Twijfelaars worden als zwakkelingen aanzien door de moslims.
Wederom is dit feit een symptoom van zwakte en rigide onbuigzaamheid van deze gevaarlijke religie. Voor de hedendaagse moslims is de Koran nog steeds een boek dat boven ieder twijfel en kritiek verheven is en de "ontwetende" ongelovige mag daar niets op aan te merken hebben zoniet weekt dit woedeuitbarstingen los bij de moslim.

Moest je nu eens _echt_ de Koran lezen, dan zou je tot de vervelende vaststelling komen dat het vol staat met aansporingen om nederig, broederlijk en vergevingsgezind te zijn. Sja, verouderde opvattingen zeker?

_________________
[font=arial,helvetica][size=2]1. Zeg: "O gij ongelovigen, [/size][/font] [font=arial,helvetica][size=2]2. Ik bid niet aan, wat gij aanbidt, [/size][/font]

[font=arial,helvetica][size=2]3. Noch gij bidt aan, wat ik aanbid. [/size][/font]

[font=arial,helvetica][size=2]4. Noch wil ik aanbidden, wat gij aanbidt, [/size][/font]

[font=arial,helvetica][size=2]5. Nogmaals gij wilt niet aanbidden wat ik aanbid. [/size][/font]

[font=arial,helvetica][size=2]6. Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst."
[/size][/font]

[font=arial,helvetica][size=2]-- De Koran, 109
[/size][/font]

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Moest je nu eens _echt_ de Koran lezen, dan zou je tot de vervelende vaststelling komen dat het vol staat met aansporingen om nederig, broederlijk en vergevingsgezind te zijn. Sja, verouderde opvattingen zeker?

In het licht van de recente gebeurtenissen is het nuttig om nog eens te wijzen op wettelijke bepalingen die in islamtische landen met sharia-regime van kracht zijn.

Pakistan bijvoorbeeld, waar de wet (ingevoerd in 1984) bepaalt: "derogatory remarks, etc., in respect of the Holy Prophet . . . either spoken or written, or by visible representation, or by any imputation, innuendo, or insinuation, directly or indirectly . . . shall be punished with death, or imprisonment for life, and shall also be liable to fine."

Het federale sharia-hof van dit land stelde ivm deze wet in 1990 uitdrukkelijk:
"The penalty for contempt of the Holy Prophet . . . is death and nothing else."
http://www.wam.umd.edu/~stwright/rel...phemy-law.html
http://www.findarticles.com/p/articl...15/ai_21043682
http://www.thepersecution.org/ai/amnst194.html

Uit de koran:

[5.33] *De vergelding* dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.

[5.34] Dit, met uitzondering van hen die berouw tonen, voordat gij hen in uw macht hebt. Weet derhalve, dat Allah Vergevensgezind, Genadevol is.

[Cosmo]

Oorspronkelijk geplaatst door DSCH

En lees eens de bijbel...Alles hangt af van interpretatie, en de islam pakken op de koran is een beetje makkelijk... Natuurlijk zijn er vele misbruiken, maar heeft dat nog zoveel met religie te maken? Tis eerder politiek!

Geef eens een paar "wrede voorbeelden" uit het Nieuwe Testament ?
(Het Oude Testament is voor de Joden)

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Cosmo

Geef eens een paar "wrede voorbeelden" uit het Nieuwe Testament ?
(Het Oude Testament is voor de Joden)

De kruisiging misschien ?

[Cosmo]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Het idee verspreiden dat de Islam haatverspreidend en gevaarlijk is is al even gevaarlijk.

66 % verspreiden deze schrikwekkende gedachte !

Het is niet omdat er afrekeningen zijn in het milieu van de godsdiensten dat ze op zich gevaarlijk zijn.
Gevangenissen bestaan in elke staat omdat het nu eenmaal eigen is aan de mens om soms misdaden te begaan om welke reden ook.
Jef Vermassen zegt het in zijn boek : in ieder van ons schuilt een potentiële moordenaar. Helaas !

De islam zet aan tot geweld ! Kijk maar eens rond.

[Cosmo]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

De kruisiging misschien ?

Het is wel de held die gekruisigd wordt, terwijl in de koran de ongelovige zou gekruisigd worden.
Jezus zegt : biedt je andere wang ook aan , Mohammed zegt : klopt er maar op.

Zie je het verschil. De christenen werden bvb. levend verbrand, maar hier zijn het de christenen die verbrand worden en niet de ongelovigen zoals in de koran.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Cosmo

De islam zet aan tot geweld ! Kijk maar eens rond.

Met uw bijdrage is dat nu al 67.57 %

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Cosmo

Het is wel de held die gekruisigd wordt, terwijl in de koran de ongelovige zou gekruisigd worden.
Jezus zegt : biedt je andere wang ook aan , Mohammed zegt : klopt er maar op.

Zie je het verschil. De christenen werden bvb. levend verbrand, maar hier zijn het de christenen die verbrand worden en niet de ongelovigen zoals in de koran.

Maar het blijft geweld. Ik ben tegen zinloos geweld.
Voor mij gaat geloof gepaard met liefde of tenminste vreugde en hoop, geen kastijding....

[Cosmo]

Oorspronkelijk geplaatst door dronyon

Iets in de historische context zien is voor sommigen op dit forum (én in de hedendaagse moslimwereld) niet weggelegd: de Koran is eeuwenoud en kwam tot stand in een maatschappij die niet (meer) met de onze te vergelijken is. Met citaten uit zo'n werk bewijs je bijgevolg niet veel over een religie, laat staan de aanhangers ervan of een hele cultuur.
Is het niet zinvoller te kijken naar de manier waarop mensen vandaag omgaan met de Koranverzen in plaats van hen aan te vallen op basis van enkele citaten waar ze niet verantwoordelijk voor zijn? Of moeten we alle christenen als vrouwenhaters verketteren op basis van 1 Kor 14, 33-35: 'Zoals in alle gemeenten der heiligen, moeten de vrouwen in uw bijeenkomsten zwijgen. Het is hun niet toegestaan het woord te nemen; zij moeten ondergeschikt blijven, zoals trouwens de wet het voorschrijft. Willen zij i ets uitgelegd hebben, dan moeten zij het thuis aan hun man vragen; het past nu eenmaal niet voor een vrouw in de gemeente het woord te voeren.'

Is dit een uittreksel uit een brief van een apostel ? Ik denk niet dat Jezus dit gezegd heeft. De Inquisitie was ook afkomstig van de Katholieke Kerk. Ik denk niet dat er nu nog christenen zijn die daarmee akkoord zouden kunnen gaan.
In de Koran zou het wel Mohammed of Allah zijn die uitspraken doet over de vrouwen.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door Cosmo

Geef eens een paar "wrede voorbeelden" uit het Nieuwe Testament ?
(Het Oude Testament is voor de Joden)

Alsof de moraalridders die hier menen om de christenen (enfin, de weinigen die daar nog durven voor uit te komen) de les te moeten spellen, zouden weten wat er precies in het NT staat, laat staan dat ze het (willen) begrijpen.

Maar er is iets van aan dat het niet zozeer de boodschap is die uit de teksten spreekt, maar wel de manier waarop geestelijke leiders zich ervan bedienen die leidt tot de grootst mogelijke miserie. Kijk, strikt genomen zou je uit het NT toch nooit ofte nimmer een justificatie kunnen distilleren voor, pakweg de Kruistochten? Als je de tekst leest en begrijpt, dan kan je gewoonweg niet anders dan besluiten dat de christelijke boodschap er één is van radikaal pacifisme? Maar via een "advocatentruuk" slaagde de Paus er wel in om daar een heel rare draai aan te geven. Vandaag zou hij daar niet mee weggeraakt zijn, hoewel... d'r zitten blijkbaar aan de overkant van de Atlantische Oceaan nog een paar gekken die erin slagen om hun gewelddaden een religieuze motivatie te geven. Gelukkig zijn ze op ondubbelzinnige manier de deur gewezen in het Vaticaan. (sappig verhaal overigens)

De strijd tegen de gewelddadige islam, tegen het fundamentalisme, tegen de middeleeuwse visie op de relatie tussen levensbeschouwing / religie en de staat / gemeenschap, is dan ook een strijd die je moet voeren tegen de kopstukken van de facties die de geloofsovertuiging van de mensen misbruiken voor hun eigen doeleinden. Kwestie dus om een heel scherp oog in het zeil te houden, volledige transparantie te eisen en indien nodig resoluut en zonder één enkele aarzeling op te treden tegen elke uiting van misprijzen of miskenning van de fundamentele waarden die wij in onze samenleving trachten hoog te houden.

[Cosmo]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Maar het blijft geweld. Ik ben tegen zinloos geweld.
Voor mij gaat geloof gepaard met liefde of tenminste vreugde en hoop, geen kastijding....

U spreekt hier vanuit een christelijke visie op geloof.
De Islam is anders (om het beleefd te zeggen).

[Cosmo]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Met uw bijdrage is dat nu al 67.57 %

Maar is dat de waarheid niet misschien ?
Wanneer gaan de moslims eens tonen dat ze wèl beschaafd zijn ?
Een positief punt vond ik dat een aantal geestelijke leiders de ontvoering van de twee Franse journalisten in Irak veroordeelden. Maar over de andere ontvoeringen zeggen ze niets.
Wij kijken altijd naar een geloof vanuit onze christelijke visie, die (tegenwoordig toch) vergevingsgezind en tegen geweld is. De meeste andere godsdiensten zijn dat ook (Bhoedisme etc.).
Zolang de moslims hun geweldadigheid binnen hun eigen grenzen hielden werd er hier niet zoveel over gezegd. Maar sinds ze hun jihad (weer) wat al te letterlijk nemen krijgen ze natuurlijk tegenwind.
In principe ben ik tegen Bush als president maar wat wil je als men een land aanvalt ? Bush maakt misbruik van de situatie, maar het wordt hem wel op een dienblaadje aangeboden.

[Cosmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Moest je nu eens _echt_ de Koran lezen, dan zou je tot de vervelende vaststelling komen dat het vol staat met aansporingen om nederig, broederlijk en vergevingsgezind te zijn. Sja, verouderde opvattingen zeker?

_________________
[font=arial,helvetica][size=2]1. Zeg: "O gij ongelovigen, [/size][/font][font=arial,helvetica][size=2]2. Ik bid niet aan, wat gij aanbidt, [/size][/font]

[font=arial,helvetica][size=2]3. Noch gij bidt aan, wat ik aanbid. [/size][/font]

[font=arial,helvetica][size=2]4. Noch wil ik aanbidden, wat gij aanbidt, [/size][/font]

[font=arial,helvetica][size=2]5. Nogmaals gij wilt niet aanbidden wat ik aanbid. [/size][/font]

[font=arial,helvetica][size=2]6. Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst."[/size][/font]
[font=arial,helvetica][size=2][/size][/font]
[font=arial,helvetica][size=2][/size][/font]
[font=arial,helvetica][size=2][/size][/font]
[font=arial,helvetica][size=2][/size][/font]
[font=arial,helvetica][size=2]Kan je eens enkele duidelijke voorbeelden geven waaruit je kan afleiden dan de Islam een "vriendelijke" godsdienst is, m.a.w. dat de moslims ons goed gezind zijn ?
[/size][/font]

[font=arial,helvetica][size=2]-- De Koran, 109
[/size][/font]

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Maar het blijft geweld. Ik ben tegen zinloos geweld.
Voor mij gaat geloof gepaard met liefde of tenminste vreugde en hoop, geen kastijding....

Heel mooi maar wat kan het slachtoffer er aan veranderen ?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Cosmo

U spreekt hier vanuit een christelijke visie op geloof.
De Islam is anders (om het beleefd te zeggen).

Sorry, vanuit een filosofische visie..... na het aanschouwen van wat godsdiensten elkaar aandoen. Ik heb het reeds meerdere malen geschreven dat men ook in een zelfstandig en universeel denken veel kan ontdekken.
Een spiritualiteit. Godsdiensten hebben mij eerder getoond hoe het niet moest. Al die noties van goed en kwaad, zonde, beloning en verdoemenis, elkaar afslachten..... neen, dank u. Voor mij telt verantwoordelijkheid, begrip en empathie, vriendschap en liefde, vreugde en humor als het kan.....
Een beetje flower power ..... Veel humanisme met een vleugje religie .....

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Heel mooi maar wat kan het slachtoffer er aan veranderen ?

Dat zijn dingen die we moeten aanvaarden.....
Leven is gevaarlijk, nog meer als men aan benji doet..... maw. als men het gevaar opzoekt.