Waarom nog stemmen? - Pagina 2

patrickve · 14 december 2015, 07:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leica

Als ik zie wat er in Frankrijk gebeurd is, vraag ik me af wat het nut nog is van je stem uitbrengen.

De bedoeling van uw stem uit te brengen is dat de aristocratie aan de macht kan zeggen dat zij een mandaat van het volk heeft, en dus mag beslissen wat ze wil, en dat het volk voor de rest zijn bakkes moet houden "want er zelf voor gekozen".

Citaat:

De sossen hebben er alles aan gedaan om op een laffe manier FN uit te schakelen. Dit is werkelijk spuwen in de kiezer zijn gezicht.
Hier in Vlaanderen is het juist van hetzelfde met dat verdomd cordon sanitair rond het VB. Waarom nog een stem uitbrengen als die toch sowieso terzijde geschoven wordt?

In het Franse systeem heeft het FN eigenlijk meer kansen dan in het proportioneel systeem zoals Belgie.

Want uiteindelijk zijn er in het "ergste" geval duellen, met een FN kandidaat en een andere kandidaat. Het volk kan zich dus uiteindelijk uitspreken over de relatieve wenselijkheid "FN kandidaaat" of "gelijk wie anders".

Het is wel degelijk een democratische uitspraak als het volk overal kiest "liever gelijk wie dan de FN kandidaat". Maw, het FN heeft wel degelijk zijn kans, zonder cordon, want het volk mag uiteindelijk kiezen tussen "die FN kandidaat, of een andere". Elk evenveel kans.

In een proportioneel systeem staat een partij met een cordon errond er slechter voor dan in een systeem zoals het Franse. Want in een proportioneel systeem kunnen ALLE verliezers samenspannen om samen een meerderheid te vormen.

Maw, in een systeem met een cordon moet het VB *in de eerste ronde* een absolute meerderheid halen. In het Franse systeem, moet het FN gewoon verkozen worden boven een andere kandidaat. Als je aan het volk zegt:
"de FN kandidaat of een socialist", dan is het een uitspraak van het volk om tussen die twee te kiezen. Als een meerderheid stelt "geef ons nog liever een socialist dan die FN kandidaat", dan is dat een perfect democratische uitspraak.

De socialist moet immers OOK door een meerderheid van het volk gekozen worden. De kansen zijn daar gelijk.

patrickve · 14 december 2015, 07:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

nee, liever echte (directe) democratie. (zonder perverse spelletjes)

2 !

de vuile muilekoek · 14 december 2015, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Volgens mij verliep het toch allemaal democratisch in Frankrijk.

Volgens mij niet ... iemand een hak zetten met vuil spel is helemaal geen verkiezingsuitslag .

Boduo · 14 december 2015, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leica

Als ik zie wat er in Frankrijk gebeurd is, vraag ik me af wat het nut nog is van je stem uitbrengen.
De sossen hebben er alles aan gedaan om op een laffe manier FN uit te schakelen. Dit is werkelijk spuwen in de kiezer zijn gezicht.
Hier in Vlaanderen is het juist van hetzelfde met dat verdomd cordon sanitair rond het VB. Waarom nog een stem uitbrengen als die toch sowieso terzijde geschoven wordt?

Uiteindelijk resultaat v.h. CS: een zusterpartij v.h. VB leverde de minister-president van Vlaanderen + een aantal belangrijke ministers in de federale regering.
+ Op de Waalse tv bestaat er ook een "7de dag": daar eindigt bijna ieder debat op Bart De Wever.
De Walen hebben een heilige schrik van BDW.

Boduo · 14 december 2015, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Volgens mij niet ... iemand een hak zetten met vuil spel is helemaal geen verkiezingsuitslag .

Eén tegen �*llen is een vuile zet op het politiek schaakbord.

De schoofzak · 14 december 2015, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leica

Als ik zie wat er in Frankrijk gebeurd is, vraag ik me af wat het nut nog is van je stem uitbrengen.
De sossen hebben er alles aan gedaan om op een laffe manier FN uit te schakelen. Dit is werkelijk spuwen in de kiezer zijn gezicht.
Hier in Vlaanderen is het juist van hetzelfde met dat verdomd cordon sanitair rond het VB. Waarom nog een stem uitbrengen als die toch sowieso terzijde geschoven wordt?

Ochgottekes, moet Barbara Pas komen om een schouder te bieden gelijk met het Onderlijveke Jansens ?

Ik had liever gezien dat Le Pen won, maar toegeven moet ik doen: niemand heeft iets verkeerd gedaan.

Ik verwacht zelfs, mocht het ooit zo uitdraaien en mogelijk zijn, dat het Belang zich terug trekt, om de nva toe te laten een klinkende overwinning te boeken, waardoor die nva incontournabel zou worden.

.

vrijzinnige · 14 december 2015, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Foute redenering. Dat is juist een reden temeer om te gaan stemmen. Pas wanneer zoveel mogelijk mensen zich daarvan bewust zijn en juist daarom wel VB stemmen zal dit gunstig resultaat op leveren. Stel dat NVA 30 % kan behalen en het VB terug de 20% zou overschrijden, dan geloof ik niet meer in het behoud van het cordon. Maar zelfs vanuit een cordon zal dat zwaar zijn stempel drukken in het beleid, daar mag je zeker van zijn, en dat is ruim voldoende.

- De omvorming van Vlaams Blok naar Vlaams Belang ging gepaard met het opstellen van een nieuw partijprogramma. Na enige discussie besloten de andere partijen geen nieuw schriftelijk cordon sanitaire akkoord meer aan te gaan met betrekking tot het Vlaams Belang, zodat er formalistisch gesproken geen cordon sanitaire meer is ten aanzien van die partij. Het heeft tot de gemeenteraadsverkiezingen van oktober 2006 geduurd voor er zich de eerste kartelvormingen met het Vlaams Belang aandienden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Cordon_sanitaire

- Wat betreft je zin "Stel dat NVA 30 % kan behalen en het VB terug de 20% zou overschrijden, dan geloof ik niet meer in het behoud van het cordon."
Als dit zo zou zijn in 2019, federale verkiezingen, dan zouden deze twee partijen NOG STEEDS aan de zijlijn kunnen geplaatst worden vermits zij dan theoretisch over 44/150 Kamerzetels beschikken, en de andere partijen zelfs een ruime 2/3 meerderheid hebben. Want de Vlamingen hebben MAXIMAAL recht op 88/150 Kamerzetels.

- Wat samenwerking betreft: ben jij dan voorstander dat er een verplichte samenwerking MOET komen tussen alle partijen, ook al staan de partijstandpunten haaks op elkaar ? Ik neem Nederland als voorbeeld waar er ooit een pedofiele partij zich aandiende aan de kiezer, en stel dat er verkozenen zijn dan MOET er samenwerking mogelijk zijn volgens jou logische denkwijze !

vrijzinnige · 14 december 2015, 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leica

Dat heeft de bevolking niet gedaan. Er zijn smerige trucen uit gehaald om het FN toch maar schaakmat te zetten. Blijkbaar heb je niet de intellectuele eerlijkheid om dat toe te geven. Geloof me, het zal nog ontploffen (sic!) in hun gezicht!

Maak jij als intellectueel, dan eens een opsomming van die smerige trucen ?

alberto · 14 december 2015, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik verwacht zelfs, mocht het ooit zo uitdraaien en mogelijk zijn, dat het Belang zich terug trekt, om de nva toe te laten een klinkende overwinning te boeken, waardoor die nva incontournabel zou worden.

.

Denk jij dat alle Vlaams Belangers op de nva zullen stemmen dan, ik denk van niet.

Everytime · 14 december 2015, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Uiteindelijk resultaat v.h. CS: een zusterpartij v.h. VB leverde de minister-president van Vlaanderen + een aantal belangrijke ministers in de federale regering.
+ Op de Waalse tv bestaat er ook een "7de dag": daar eindigt bijna ieder debat op Bart De Wever.
De Walen hebben een heilige schrik van BDW.

Schrik van BDW? Laat me lachen!

De schoofzak · 14 december 2015, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Denk jij dat alle Vlaams Belangers op de nva zullen stemmen dan, ik denk van niet.

Denk jij dat ik d�*t geschreven heb, ik denk van niet.

.

Everytime · 14 december 2015, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leica

Dat heeft de bevolking niet gedaan. Er zijn smerige trucen uit gehaald om het FN toch maar schaakmat te zetten. Blijkbaar heb je niet de intellectuele eerlijkheid om dat toe te geven. Geloof me, het zal nog ontploffen (sic!) in hun gezicht!

Ze heeft gestemd en de resultaat is meer dan duidelijk : geen regio voor het FN.

De schoofzak · 14 december 2015, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Schrik van BDW? Laat me lachen!

Als "ze" er geen schrik van hebben, welke is dan wel hun sentiment tegenover het Weverke ?

Persoonlijk denk ik dat je een onderscheid moet maken tussen de rechts- en centrum-rechts gezinde Franstaligen, en de rest.
Ik denk dat die eerste groep hoopt op een Franstalige Bart De Wever. Ze hopen op iemand zoals Sjarel Michel, maar dan heel wat beter gekruid.

.

alberto · 14 december 2015, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Denk jij dat ik d�*t geschreven heb, ik denk van niet.

.

Punten en komma's.
Stiekem hoop je erop.
Mag, hoop doet leven.

hamac · 14 december 2015, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik verwacht zelfs, mocht het ooit zo uitdraaien en mogelijk zijn, dat het Belang zich terug trekt, om de nva toe te laten een klinkende overwinning te boeken, waardoor die nva incontournabel zou worden.

.

Integendeel, het zou N-VA mogelijk verzwakken, los van het feit dat men N-VA zou brandmerken als het nieuwe VB.
Niet alle kiezers van het VB zouden voor N-VA stemmen (ze hebben tenslotte ook grote tegenstellingen in hun programma's), waardoor de andere partijen eveneens stemmen zouden krijgen die anders in de stemmenkluis (wat het VB is) zouden blijven liggen.

non-conformist · 14 december 2015, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Integendeel, het zou N-VA mogelijk verzwakken, los van het feit dat men N-VA zou brandmerken als het nieuwe VB.
Niet alle kiezers van het VB zouden voor N-VA stemmen (ze hebben tenslotte ook grote tegenstellingen in hun programma's), waardoor de andere partijen eveneens stemmen zouden krijgen die anders in de stemmenkluis (wat het VB is) zouden blijven liggen.

Laat me zo stellen, de geest is al uit de fles omdat het VB in de laatste verkiezingen al te zeer met de kiesdrempel geflirt heeft en omdat jouw partij haar eigen kiezers bedrogen heeft. Een aantal van de proteststemmen die het VB kreeg zouden nu wel eens naar een underdog kunnen gaan. En die underdog, mijn beste, zou wel eens de SPA kunnen zijn.

Benny1 · 14 december 2015, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leica

Als ik zie wat er in Frankrijk gebeurd is, vraag ik me af wat het nut nog is van je stem uitbrengen.
De sossen hebben er alles aan gedaan om op een laffe manier FN uit te schakelen. Dit is werkelijk spuwen in de kiezer zijn gezicht.
Hier in Vlaanderen is het juist van hetzelfde met dat verdomd cordon sanitair rond het VB. Waarom nog een stem uitbrengen als die toch sowieso terzijde geschoven wordt?

Bespaar ons de cordonklucht. Voor het Blok was (en is) het cordon een godsgeschenk. Ware het hen door de groenen niet cadeau gedaan, ze hadden het zelf uitgevonden. Want de Vlaams Bangerds willen niet regeren. Ze hebben er noch het programma, noch de mensen voor. Vandaar dat Flup indertijd een ministerzetel weigerde. En ook Gerdolfje zei al vaker dat het VB geen beleidspartij is.

Op gemeentelijk vlak is het cordon de facto opgeheven sinds 2006. Federaal eigenlijk ook, maar Flup en C° willen alleen in een federale regering stappen als die:

én België wilt splitsen
én ook andere stukken van het VB-programma realiseert
én geen enkel VB-programmapunt met de voeten treedt
én een VB-breekpuntenprogramma incorporeert

Zo bespottelijk dat het voor niemand aanvaardbaar is. Dus bespaar ons de cordonklucht. Het wordt door het VB zelf zorgvuldig in stand gehouden omdat ze niet willen regeren. Het zou hun onmiddellijk einde betekenen. En de sukkeltjes zitten al tegen de 5% grens.

hamac · 14 december 2015, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Laat me zo stellen, de geest is al uit de fles omdat het VB in de laatste verkiezingen al te zeer met de kiesdrempel geflirt heeft en omdat jouw partij haar eigen kiezers bedrogen heeft. Een aantal van de proteststemmen die het VB kreeg zouden nu wel eens naar een underdog kunnen gaan. En die underdog, mijn beste, zou wel eens de SPA kunnen zijn.

Dat blijkt niet uit de peilingen die sinds 2014 al gepubliceerd werden.
Als potentiële kiezers van de Sp.a werkelijk voor de underdog zouden kiezen, dan zullen ze eerder naar PVDA kijken die tenslotte ook in het zuiden en ten koste van de PS, aan stemmen wint.
Groen! stijgt omdat ze beter gedijen in hun oppositierol.

hamac · 14 december 2015, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Benny1

Zo bespottelijk dat het voor niemand aanvaardbaar is. Dus bespaar ons de cordonklucht. Het wordt door het VB zelf zorgvuldig in stand gehouden omdat ze niet willen regeren. Het zou hun onmiddellijk einde betekenen. En de sukkeltjes zitten al tegen de 5% grens.

Ik schreef het eerder, de sossen en het VB zijn elkaars bondgenoten.

Everytime · 14 december 2015, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als "ze" er geen schrik van hebben, welke is dan wel hun sentiment tegenover het Weverke ?

Persoonlijk denk ik dat je een onderscheid moet maken tussen de rechts- en centrum-rechts gezinde Franstaligen, en de rest.
Ik denk dat die eerste groep hoopt op een Franstalige Bart De Wever. Ze hopen op iemand zoals Sjarel Michel, maar dan heel wat beter gekruid.

.

Ze hebben wel gezien dat zijn partij een Belgische partij geworden.