Atheïsten zijn intelligenter. - Pagina 2

Nietzsche · 28 december 2015, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Allerminst.

Er zijn ook mensen die weloverwogen de omgekeerde beweging maken...

Weloverwogen kan, rationeel daarentegen is het niet.

Den Duisteren Duikboot · 28 december 2015, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Die verhouding is een goed bewaard geheim...
Heb jij daar cijfers van?

Cijfers niet, nee. Wel voorbeelden genoeg.

Den Duisteren Duikboot · 28 december 2015, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Weloverwogen kan, rationeel daarentegen is het niet.

Alsof iemand tot het atheïsme komt door 'rationeel denken'. Geloven of niet geloven staat per definitie los van rationele afwegingen. Ik heb mijn atheïsme ook nooit overwogen, hooguit vastgesteld. Op mijn zesde of zo.

Aton · 28 december 2015, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Gelovigen zijn nochtans goed vertegenwoordigd in academische kringen, hoor. Zijn er aanwijzingen dat zij hun werk niet goed doen?

In hun vakgebied zal dat geen probleem vormen. Er zijn wetenschappers die het verschil niet weten tussen een accu en een uitlaat. Zo zijner ook wetenschappers die niks weten over religie. Atheïsten zijn trouwens ook goed vertegenwoordigd in academische kringen.

Aton · 28 december 2015, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Alsof iemand tot het atheïsme komt door 'rationeel denken'. Geloven of niet geloven staat per definitie los van rationele afwegingen. Ik heb mijn atheïsme ook nooit overwogen, hooguit vastgesteld. Op mijn zesde of zo.

Door rationeel denken komt men tot atheïsme. Door onverschilligheid kan men ook atheïst zijn.

Nietzsche · 28 december 2015, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Alsof iemand tot het atheïsme komt door 'rationeel denken'. Geloven of niet geloven staat per definitie los van rationele afwegingen. Ik heb mijn atheïsme ook nooit overwogen, hooguit vastgesteld. Op mijn zesde of zo.

Maar je blijft het vaststellen uit rationele overwegingen. Of, het inzien dat geloof/religie irrationeel is.

AnarchoChristophe · 28 december 2015, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik vind het juist een vorm van optimaal 'vrijdenken'. Atheïst worden simpelweg omdat je inziet dat de doctrine en achterlijkheden van religie geen stand houden bij een geciviliseerd mens.

Een omgeving waarin bv. twee zotten tegen hun kinderen brullen dat Harry Potter een heks en heksen op de brandstapel horen (cfr. Jesus Camp) creëert in die kinderen een optimale vorm van vrijdenken, in tegenstelling tot iemand uit een willekeurig "ietsist"' gezin die atheïst wordt? Zegt "stabiliteit" jou iets?
Mijns inziens niet hoor. Die atheïsten die daaruit komen gaan uiteraard zeer emotioneel zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wel vind ik het uitermate fascinerend dat 'intelligente' gelovige een boek als de bijbel zeer serieus nemen en het niet gewoon zien als een amusant sprookjesboek.

Religieuze boeken als sprookjesboeken beschrijven is hetgeen er niet serieus te nemen valt, en vrij amusant is. Dat is echt een kwestie van niet genuanceerd kunnen of willen kijken, dogma dus.
Sprookjes zijn dingen die Grimm of Moeder Gans schreven voor entertainment in de Nieuwe Tijd. Religieuze boeken zijn verzamelingen wetten en mythen die wetten en afkomst toelichten om samenlevingen en culturen te binden, iets wat zeer belangrijk was.

Nietzsche · 28 december 2015, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Een omgeving waarin bv. twee zotten tegen hun kinderen brullen dat Harry Potter een heks en heksen op de brandstapel horen (cfr. Jesus Camp) creëert in die kinderen een optimale vorm van vrijdenken, in tegenstelling tot iemand uit een willekeurig "ietsist"' gezin die atheïst wordt? Zegt "stabiliteit" jou iets?
Mijns inziens niet hoor. Die atheïsten die daaruit komen gaan uiteraard zeer emotioneel zijn.

Religieuze boeken als sprookjesboeken beschrijven is hetgeen er niet serieus te nemen valt, en vrij amusant is. Dat is echt een kwestie van niet genuanceerd kunnen of willen kijken, dogma dus.
Sprookjes zijn dingen die Grimm of Moeder Gans schreven voor entertainment in de Nieuwe Tijd. Religieuze boeken zijn verzamelingen wetten en mythen die wetten en afkomst toelichten om samenlevingen en culturen te binden, iets wat zeer belangrijk was.

1: Je bent aan het ridiculiseren, de meest gelovige/religieuze ouders voeden hun kinderen best deftig op (zeker in het westen).

2: Dan heb je de bijbel niet goed gelezen. Want buiten dat het een verzameling is van wetten en mythen, staat het ook vol met gekke dieren en zeer onrealistische gebeurtenissen.

AnarchoChristophe · 28 december 2015, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Je bent aan het ridiculiseren, de meest gelovige/religieuze ouders voeden hun kinderen best deftig op (zeker in het westen).

Je hebt het over "religieuze opvoeding", naar het huidige denkkader moet je daar al heel wat godsvrees voor in je kind preken. Want zelfs voor niet-ietsisten, voor gemiddelde "echte" christenen in Europa, zal religie niet bijster veel in de opvoeding aan bod komen, behalve in de zondagsschool.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

2: Dan heb je de bijbel niet goed gelezen. Want buiten dat het een verzameling is van wetten en mythen, staat het ook vol met gekke dieren en zeer onrealistische gebeurtenissen.

Ja, mythen dus, om afkomst of wetten te verklaren.

Den Duisteren Duikboot · 28 december 2015, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Maar je blijft het vaststellen uit rationele overwegingen.

Welke rationele overwegingen waren dat dan wel?

Citaat:

Of, het inzien dat geloof/religie irrationeel is.

Ziet een gelovige zijn geloof dan als een 'rationele' keuze?

Thuleander · 28 december 2015, 20:54

Hoeveel atheïsten zijn er bereid te vechten en te sterven voor hun overtuiging?

Den Duisteren Duikboot · 28 december 2015, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Hoeveel atheïsten zijn er bereid te vechten en te sterven voor hun overtuiging?

Sterven voor je overtuiging is een teken van intelligentie?

Thuleander · 28 december 2015, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Sterven voor je overtuiging is een teken van intelligentie?

Dat beweer ik niet.
Net zo min is intelligentie een teken van superioriteit.

Den Duisteren Duikboot · 28 december 2015, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Dat beweer ik niet.
Net zo min is intelligentie een teken van superioriteit.

Wat is dan het belang van je vraag in het licht van deze discussie?

Thuleander · 28 december 2015, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Wat is dan het belang van je vraag in het licht van deze discussie?

Het was gewoon een vraag.

parcifal · 28 december 2015, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Hoeveel atheïsten zijn er bereid te vechten en te sterven voor hun overtuiging?

Goed gevonden, impliciet in feite nog een indicatie van hogere intelligentie!

Piero · 28 december 2015, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Dat beweer ik niet.
Net zo min is intelligentie een teken van superioriteit.

op het vlak van intelligentie toch wel?

Nietzsche · 28 december 2015, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Welke rationele overwegingen waren dat dan wel?

Ziet een gelovige zijn geloof dan als een 'rationele' keuze?

Dat zal per gelovige verschillen. Maar vrijwel alle religieuzen zijn wel zeker van hun waarheid. Waar het vooral omgaat is: atheïsme heeft een wetenschappelijke basis, geloof/religie niet.

Als voorbeeld: met alle wetenschappelijke kennis is het veel aannemelijker dat dood dood is en dat er daarna niets meer is.

AnarchoChristophe · 28 december 2015, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

. Maar vrijwel alle religieuzen zijn wel zeker van hun waarheid.

Neen, niet echt. Het christendom heeft daarvoor gezorgd (de islam heeft dat overgenomen, en later zijn de joden dat met terugwerkende kracht gaan toepassen). Het concept van een universeel geldende religie die de Waarheid met grote W bezit, is buiten de semitische religies vrijwel onbestaande. En dat zijn er veel. Duizenden min een handvol.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waar het vooral omgaat is: atheïsme heeft een wetenschappelijke basis, geloof/religie niet.

Als voorbeeld: met alle wetenschappelijke kennis is het veel aannemelijker dat dood dood is en dat er daarna niets meer is.

Ja? Kan je mij één studie voorleggen die dat zou beweren?

Nietzsche · 28 december 2015, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Je hebt het over "religieuze opvoeding", naar het huidige denkkader moet je daar al heel wat godsvrees voor in je kind preken. Want zelfs voor niet-ietsisten, voor gemiddelde "echte" christenen in Europa, zal religie niet bijster veel in de opvoeding aan bod komen, behalve in de zondagsschool.

Ja, mythen dus, om afkomst of wetten te verklaren.

1: Dat is correct.

2: Ja en religieuzen geloven dat die mythen echt zijn gebeurd. Kortom: ze nemen een sprookjesboek veel te serieus.

En dat is toch voor iemand met een IQ boven de 90 redelijk debiel.

28 december 2015, 20:54	#31
Thuleander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 10 oktober 2013 Berichten: 10.570	Hoeveel atheïsten zijn er bereid te vechten en te sterven voor hun overtuiging?