Samenwerken met moslims: Tawfik Hamid. How radical islam works. How to defeat it.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het katholicisme is eigenlijk wel een ideologie (binnen het Christendom) vermits er centraal aangestuurde en ontegensprekelijke regels zijn.

Hangt af hoe je ideologie definieert, natuurlijk. Vele mensen zullen liberalisme of socialisme als ideologieën zien en daar is geen sprake van centraal gezag of ontegensprekelijke regels. De Belgische staat heft ook centraal aangestuurde en ontegensprekelijke regels (wetgevende macht), maar is ook geen ideologie.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Hangt af hoe je ideologie definieert, natuurlijk. Vele mensen zullen liberalisme of socialisme als ideologieën zien en daar is geen sprake van centraal gezag of ontegensprekelijke regels. De Belgische staat heft ook centraal aangestuurde en ontegensprekelijke regels (wetgevende macht), maar is ook geen ideologie.

Ja er zijn uiteraard gradaties.
De Belgische Staat legt voornamelijk maatschappelijke omgangsregels op en zal in principe niet op het privéleven ingrijpen.
De Katholieke Kerk doet dat laatste wel (niemand behalve overtuigde katholieken trekt er zich hier wat van aan uiteraard).

[eno2]

Merriam Webster Ideology

plural ide·ol·o·gies

1
: visionary theorizing

2
a : a systematic body of concepts especially about human life or culture b : a manner or the content of thinking characteristic of an individual, group, or culture c : the integrated assertions, theories and aims that constitute a sociopolitical program

ide·ol·o·gist play \-jist\ noun

Merk dat het woord religie niet voorkomt.

Democratie is ook geen ideologie maar een set van staatsregels.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Klopt. Maar het Wahabisme en het Francisme zijn wel politieke ideologieën die religie, respectievelijk islam en katholicisme, gebruiken om een rechts-radicale dictatuur te legitimeren. (Onze vriend JVDB behoort ook niet bepaald tot de uiterst-linkervleugel van de Katholieke Kerk.)

In de Katholieke Kerk heb je echter ook de bevrijdingstheologie, in de islam heb je dan weer het Nasserisme of het denken van Ali Shariati. Deze laatste ideologiën gebruiken de religie dan weer voor een "progressieve", sociaal-revolutionaire agenda.

Het is niet omdat de bevrijdingstheologie de nek is omgewrongen door het Kerkelijke establishment, en de progressieve islamitische ideologieën door de petrodollars, dat deze stromingen niet kunnen terugkomen. Het zegt ook niets over hun intrinsieke verdiensten op het terrein der ideeën.

Er zijn veel interpretaties van de Koran(-teksten) en invullingen van de islam. Ik zou dat geen ideologieën noemen. Doe je dat wel, dan verschuif je de klemtoon hun irrationele (geloofs-) basis naar het rationele theoretiseren en naar de praktische machtsuitoefening. .

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fout. Ik ben helemaal niet islamofoob.

En waaruit moet dat blijken?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Er zijn veel interpretaties van de Koran(-teksten) en invullingen van de islam. Ik zou dat geen ideologieën noemen. Doe je dat wel, dan verschuif je de klemtoon hun irrationele (geloofs-) basis naar het rationele theoretiseren en naar de praktische machtsuitoefening. .

Het Nasserisme is dan ook geen interpretatie of invulling van een bepaalde religie. Het is een politieke ideologie die door personen met diverse geloofsovertuiging en ook door atheïsten werd aangehangen. Toch kan je niet ontkennen dat deze ideologie serieus door een islamitische cultuur beïnvloed werd, al was het maar door de manier waarop de islam als religie de Arabische taal heeft beïnvloed. De grondlegger van de verwante Ba'ath-doctrine, Michel Aflak, was een Orthodoxe Christen, maar legde toch de nadruk op de culturele rol van de islam in de vorming van de "Arabische natie" en zag het als een bouwsteen voor zijn "Arabisch socialisme".

Deze ideologie kan men zien als de uitdrukking van een bepaalde kleinburgerij die op zoek was naar een anti-imperialistische pose, zonder ondubbelzinnig de kant van de "arbeiderklasse en het socialisme" te willen kiezen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Odol

Scientific Honesty, daar gaan we voor.
Effe gestopt bij min 30

Tot dusver vind ik er een bevestiging in van wat ik hier de laatste tijd zit te verkondigen.

Een mooie quote, een les in Logisch denken, redeneren.








Tot nu toe allemaal mooi rationeel, geargumenteerd. Zoals ik het graag heb.

"America is great because it is intolerant. Intolerant against discrimination of women, intolerant against slavery"

Behalve buiten haar grenzen , daar zijn die zaken irrelevant en steunen ze overheden en dictaturen die basic mensenrechten aan hun laars lappen. Denk aan Saudi Arabië waar vrouwen als stront behandeld worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En waaruit moet dat blijken?

Heel eenvoudig: ik ben niet behept met een of andere fobie tegenover de islam of tegenover moslims. Ik benader die godsdienst op een kritische wijze, net als ik dat ook doe met godsdiensten als het animisme, hindoeïsme, enzovoort.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Merk dat het woord religie niet voorkomt.

Democratie is ook geen ideologie maar een set van staatsregels.

En met die definitie komt de islam echt overeen: door de sjaria gaat het inderdaad om een geheel van regels, afspraken... waarmee het leven, de staat... wordt geordend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja er zijn uiteraard gradaties.
De Belgische Staat legt voornamelijk maatschappelijke omgangsregels op en zal in principe niet op het privéleven ingrijpen.
De Katholieke Kerk doet dat laatste wel (niemand behalve overtuigde katholieken trekt er zich hier wat van aan uiteraard).

Hoe omschrijf je "privéleven" natuurlijk. Gezinsleven bijvoorbeeld? Wel, daar komt de overheid ook in tussen. Als je je kinderen verwaarloost, grijpt de overheid in bijvoorbeeld.

Ook de katholieke Kerk "grijpt" niet in het "privéleven" in, maar zet regels en houdingen uit die je als gelovige in vrijheid volgt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Er zijn veel interpretaties van de Koran(-teksten) en invullingen van de islam. Ik zou dat geen ideologieën noemen. Doe je dat wel, dan verschuif je de klemtoon hun irrationele (geloofs-) basis naar het rationele theoretiseren en naar de praktische machtsuitoefening. .

En dat laatste gebeurt weldegelijk in de grote stromingen binnen de islam.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wie bepaalt volgens u de 'ideologie' van de islam? Hebben die ook een paus of iemand anders die een algemeen geldende interpretatie van de Koran oplegt?

Zoek eens iets op over de grote rechtsscholen binnen de islam.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Hoezo. Ik wel.

Ik heb er een gloeiende gruwhekel aan.

Hekel is geen fobie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Klopt. Maar het Wahabisme en het Francisme zijn wel politieke ideologieën die religie, respectievelijk islam en katholicisme, gebruiken om een rechts-radicale dictatuur te legitimeren. (Onze vriend JVDB behoort ook niet bepaald tot de uiterst-linkervleugel van de Katholieke Kerk.)

Hoe komt u ertoe mijn naam te verbinden met het francisme?

De oorlog ligt ondertussen al heel ver achter ons. Hoe komt u er dan toe wahabisme en francisme naast elkaar te plaatsen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het katholicisme is eigenlijk wel een ideologie (binnen het Christendom) vermits er centraal aangestuurde en ontegensprekelijke regels zijn.

Volgens uw opvatting is het communisme dan geen ideologie. Ik weet immers niet van een of ander "centraal aangestuurde" communistische beweging.

Toch kan men niet ontkennen dat het communisme een ideologie is.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe komt u ertoe mijn naam te verbinden met het francisme?

De oorlog ligt ondertussen al heel ver achter ons. Hoe komt u er dan toe wahabisme en francisme naast elkaar te plaatsen?

Goeie vraag. Ik moest het zelfs googlen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens uw opvatting is het communisme dan geen ideologie. Ik weet immers niet van een of ander "centraal aangestuurde" communistische beweging.

O nee? En de USSR en de Chinese volksrepubliek dan?

Toch kan men niet ontkennen dat het communisme een ideologie is.

Hij ontkent dat niet.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zoek eens iets op over de grote rechtsscholen binnen de islam.

Geen centrale autoriteit dus.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dat laatste gebeurt weldegelijk in de grote stromingen binnen de islam.

Ja en?

Ik zeg juist dat rationaliseren en machtsuitoefening niet de kern is van de islam. De kern is een religie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

O nee? En de USSR en de Chinese volksrepubliek dan?

Neen, dat zijn niet de centrale organen van het communisme. Wel die van de Chinese staat. Of de USSR indertijd.