Waarom nog studeren .......... - Pagina 2

Drosamadaris · 20 april 2016, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE

Dan ben je zelfstandige en niet in loondienst. Want als je met een master of bachelordiploma voor een baas werkt zal je nooit sterk bovengemiddeld verdienen, enkele uitzonderingen er op natuurlijk. Een verantwoordelijke van een productieproces in ploegen heeft al een hoog diploma nodig. En wat heeft die per maand? Vrij goed dankzij de ploegenpremies. Maar geen 3000 euro/maand netto. En zo zijn er duizenden voorbeelden. Dus hoog diploma en veel geld verdienen = evenveel kans als de euro-millions te winnen

(edit : in loondienst natuurlijk)

Jeuj, dan was ik (en ben ik, maar goed, ander verhaal) de in jouw ogen spreekwoordelijke uitzondering

. Ik ging al los over die 3000€ netto per maand in mijn gewoon maandloon. En daar moest dan nog vanalles bovenop komen. Niet slecht voor een (toen) 33-jarige

Maar bon, studeren en realiseren zijn geen aanrader uiteraard.

Tavek · 20 april 2016, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Jeuj, dan was ik (en ben ik, maar goed, ander verhaal) de in jouw ogen spreekwoordelijke uitzondering

. Ik ging al los over die 3000€ netto per maand in mijn gewoon maandloon. En daar moest dan nog vanalles bovenop komen. Niet slecht voor een (toen) 33-jarige

Maar bon, studeren en realiseren zijn geen aanrader uiteraard.

Als je iet of wat management functie kan/wilt opnemen (kan is belangrijk, niet iedereen kan dat) kan je al heel snel in private ondernemingen over die 3k netto gaan (5500-6000 bruto).

En toevallig is een diploma daar wel een door-opener.

Drosamadaris · 20 april 2016, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als je iet of wat management functie kan/wilt opnemen (kan is belangrijk, niet iedereen kan dat) kan je al heel snel in private ondernemingen over die 3k netto gaan (5500-6000 bruto).

En toevallig is een diploma daar wel een door-opener.

Diploma's zijn altijd door-openers

Wat je er nadien mee doet gaat je verdere carrière bepalen, maar in het begin openen die zeker deuren.

Gamla · 20 april 2016, 14:05

Zorg ervoor dat je zo snel mogelijk wegkomt uit de indoctrinatiekoten die scholen worden genoemd.
Leer een vak. Daar zal altijd wel behoefte aan zijn. Bij voorkeur op leercontract.

Tavek · 20 april 2016, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Zorg ervoor dat je zo snel mogelijk wegkomt uit de indoctrinatiekoten die scholen worden genoemd.
Leer een vak. Daar zal altijd wel behoefte aan zijn. Bij voorkeur op leercontract.

Neen.

Als we kijken naar de huidige trends, zal je beter af zijn als je een goed technisch/wetenschappelijk beroep kiest: informaticus, ingenieur, wetenschapper, data analyst, bio-ingenieur, ....

Heel veel jobs gaan verdwijnen op termijn. Als straks we allemaal met electrische wagens rondrijden, die minder in panne staan en ook sowieso minder reparaties aan gebeuren (men vervangt gewoon de motor of batterij ipv een reparatie) gaan er bvb veeeeel minder garagisten zijn.

Johan Daelemans · 20 april 2016, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

gaan er bvb veeeeel minder garagisten zijn.

Een wereld die geen mensen meer nodig heeft voor productie en/of herstellingen heeft hoogst waarschijnlijk ook geen mensen meer die die producten kunnen kopen.
Er gaat dus toch iets niet kloppen met uw visie.

De huidige 'trends' lijken niet echt vruchten af te werpen.

Johan Daelemans · 20 april 2016, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Zorg ervoor dat je zo snel mogelijk wegkomt uit de indoctrinatiekoten die scholen worden genoemd.
Leer een vak. Daar zal altijd wel behoefte aan zijn. Bij voorkeur op leercontract.

Ver ga je met die visie er zeker niet naast zitten.
De mensen met vuil onder hun nagels worden de witte ridders van de toekomst. Met doe je met al die hoge diploma's als je toilet niet meer doorspoelt en je enkele weken moet wachten tot er een loodgieter wat tijd wil vrijmaken?

Tavek · 20 april 2016, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Een wereld die geen mensen meer nodig heeft voor productie en/of herstellingen heeft hoogst waarschijnlijk ook geen mensen meer die die producten kunnen kopen.
Er gaat dus toch iets niet kloppen met uw visie.

De huidige 'trends' lijken niet echt vruchten af te werpen.

De mensen die nu iOS developer zijn, 3D printing specialist, data analyst, content marketeer, social media marketeer....wat deden die 10 jaar geleden ?

Juist, mensen gaan zich moeten omscholen.

Tavek · 20 april 2016, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ver ga je met die visie er zeker niet naast zitten.
De mensen met vuil onder hun nagels worden de witte ridders van de toekomst. Met doe je met al die hoge diploma's als je toilet niet meer doorspoelt en je enkele weken moet wachten tot er een loodgieter wat tijd wil vrijmaken?

De gewone handarbeid zal razendsnel verdwijen, enkel nog de geschoolde arbeid zal overblijven: techniekers met doorgedreven kennis van zaken.

Al de rest wordt geautomatiseerd via robotten die dmv AI steeds intelligenter worden.

Johan Daelemans · 20 april 2016, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De mensen die nu iOS developer zijn, 3D printing specialist, data analyst, content marketeer, social media marketeer....wat deden die 10 jaar geleden ?

Geen enkel van al die mensen hebben enig nut in een gemeenschap die financieel niet in staat is om nieuwe dingen aan te schaffen.

Johan Daelemans · 20 april 2016, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De gewone handarbeid zal razendsnel verdwijen, enkel nog de geschoolde arbeid zal overblijven: techniekers met doorgedreven kennis van zaken.

Al de rest wordt geautomatiseerd via robotten die dmv AI steeds intelligenter worden.

Daar geloof ik nu eens echt niks van. In die grote wereld van grote bedrijven zie ik eerder kleine initiatieven ontstaan die ervoor zorgen dat de de directe omgeving leefbaar blijft. Degelijk vakwerk gaat het vrij waardeloos zeer vluchtig massaproduct vervangen.
Mensen blijven dom zolang er centen zijn maar als die centen op zijn begint men na te denken. Men heeft ook geen andere keuze...

Tavek · 20 april 2016, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Daar geloof ik nu eens echt niks van. In die grote wereld van grote bedrijven zie ik eerder kleine initiatieven ontstaan die ervoor zorgen dat de de directe omgeving leefbaar blijft. Degelijk vakwerk gaat het vrij waardeloos zeer vluchtig massaproduct vervangen.
Mensen blijven dom zolang er centen zijn maar als die centen op zijn begint men na te denken. Men heeft ook geen andere keuze...

Jij gaat er van uit dat de "gewone mens" niet kan meedraaien in een wereld vol met robotica, AI en nieuwe technologie. Dat die verarmt. Quod non.

Reeds 40 % van de Vlamingen heeft een diploma hoger onderwijs. Het aantal echt laaggeschoolden is vooral 50+ (leerplicht was toen niet zo uitgebreid) en de nieuwe generatie is veel meer gewend van gebruik te maken van technologie.

Waarom ga je nog een CNC operator inhuren als straks een machining cell volledig autonoom zijn materiaal kan halen uit een magazijn, banen programmeren, de machine beladen, de kwaliteit controleren en het stuk transporteren naar de verzending voor inpakken ? 24/24 7/7.

Want dat is wel de wereld waar we naartoe gaan.

Johan Daelemans · 20 april 2016, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Jij gaat er van uit dat de "gewone mens" niet kan meedraaien in een wereld vol met robotica, AI en nieuwe technologie. Dat die verarmt. Quod non.

Het is niet van 'kunnen' of 'willen' het is gewoon een kwestie van centen.
U haalt een percentage aan van 40% Vlamingen met een hoger diploma.
Hoeveel van die 40% brengen ook daadwerkelijk iets op voor de gemeenschap.
Hoeveel van die 40% leven eigenlijk op de kap van de burger?

Ik geloof nooit dat die andere 60% 'laag geschoolden' voldoende kunnen blijven verdienen om de rest te blijven betalen.

Johan Daelemans · 20 april 2016, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Want dat is wel de wereld waar we naartoe gaan.

Denk je nu echt dat onze 'robots' ervoor gaan zorgen dat alle 'overbodige' burgers genoeg centen gaan hebben om een economie te laten draaien?

Tavek · 20 april 2016, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Denk je nu echt dat onze 'robots' ervoor gaan zorgen dat alle 'overbodige' burgers genoeg centen gaan hebben om een economie te laten draaien?

Hoeveel kolenscheppers zijn er nog ?

Dat was ook ooit een "overbodige burger".

Johan Daelemans · 20 april 2016, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hoeveel kolenscheppers zijn er nog ?

Dat was ook ooit een "overbodige burger".

Dat zijn argumenten die je best kan afwegen tegen de resultaten van de begroting. Van zodra de rekening klopt wil ik meegaan met de ideeën van die geweldige door hogere diploma's gedragen nieuwe, met robots volgestouwde toekomst.
Tot dan denk ik dat een flinke dosis gewoon logisch boerenverstand niet te evenaren is. Rondom ons zien we de resultaten van het schrijnend gebrek daaraan.

Tavek · 20 april 2016, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Dat zijn argumenten die je best kan afwegen tegen de resultaten van de begroting. Van zodra de rekening klopt wil ik meegaan met de ideeën van die geweldige door hogere diploma's gedragen nieuwe, met robots volgestouwde toekomst.
Tot dan denk ik dat een flinke dosis gewoon logisch boerenverstand niet te evenaren is. Rondom ons zien we de resultaten van het schrijnend gebrek daaraan.

Zonder robotisering en automatisatie, en dus ontslagen van "overbodige" beroepen, konden we nauwelijks een skeletstaat onderhouden, laat staan pensioenen betalen.

Of denkt u dat de 40 euro/h kost van een arbeider kan verantwoord worden door enkel zijn of haar manuele arbeid ?

Er is nu eenmaal een trend dat werknemers steeds beter opgeleid moeten zijn om een plek te hebben in de mondiale economie. En die opleiding hoeft/moet heus niet enkel academisch zijn.

Kortom: minder automatiseren zou een ramp zijn voor de begroting en onze welvaartsstaat.

Johan Daelemans · 20 april 2016, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kortom: minder automatiseren zou een ramp zijn voor de begroting en onze welvaartsstaat.

Ik denk dat je een ramp (begroting) over het hoofd ziet.
Wat we vandaag zien geeft je ongelijk.

Tavek · 20 april 2016, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik denk dat je een ramp (begroting) over het hoofd ziet.
Wat we vandaag zien geeft je ongelijk.

Neen, het geeft me gelijk.

Onze productiviteit is hoog omdat we veel hebben geautomatiseerd. Alleen omwille van die reden houden we deze "welvaartsstaat" min of meer recht.

Het probleem is dat we steeds harder moeten automatiseren, om de productiviteit steeds sterker op te drijven, omdat de groep mensen die geen netto welvaartscreatie doet, steeds groter en groter wordt.

Tavek · 20 april 2016, 19:19

Ik geef een voorbeeld: in princiepe kan 80 % op de federale overheidsdienst financien buiten.

Versimpel de fiscale regels en automatiseer alles via software, en je kan zo een hele grote groep ambtenaren op straat zetten. De uitkering die ze krijgen is veel lager dan hun A-klasse loon, dus wint de staatskas en de belastingbetaler netto massas. En dan kunnen de belastingen omlaag. Met jobwinst in de private sector als gevolg.

20 april 2016, 14:05	#24
Gamla Europees Commissaris Geregistreerd: 19 november 2012 Berichten: 6.699	Zorg ervoor dat je zo snel mogelijk wegkomt uit de indoctrinatiekoten die scholen worden genoemd. Leer een vak. Daar zal altijd wel behoefte aan zijn. Bij voorkeur op leercontract. __________________ Ex Gladio Libertas

20 april 2016, 19:19	#40
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Ik geef een voorbeeld: in princiepe kan 80 % op de federale overheidsdienst financien buiten. Versimpel de fiscale regels en automatiseer alles via software, en je kan zo een hele grote groep ambtenaren op straat zetten. De uitkering die ze krijgen is veel lager dan hun A-klasse loon, dus wint de staatskas en de belastingbetaler netto massas. En dan kunnen de belastingen omlaag. Met jobwinst in de private sector als gevolg.