Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 mei 2016, 20:48   #21
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation Bekijk bericht
Los van het feit of Rusland nu wel of niet die stalen vervalst heeft, valt het me toch op dat dit net naar buiten wordt gebracht wanneer het NAVO raketschild in Roemenie zogoed als live gaat. Voor een bedreiging uit... Iran, volgens de NAVO.

De Belgische media staan vol van deze dopingzaak, maar over dit schild vind ik weinig terug...

Hier wel iets :

http://www.rtlnieuws.nl/buitenland/e...we-nu-veiliger

Terwijl dit in Rusland uiteraard wel uitvoerig aan bod komt, de NAVO schuift steeds verder op naar het Oosten.

https://www.rt.com/news/342915-putin...reat-missiles/
Dus in feite zegt Rusland : Wij hebben het RECHT om heel Europa te bedreigen met nucleaire ballistische raketten (type Iskander en Kalibr), eventueel zelfs vanop Kaliningrad in de nabije toekomst.

Nergens in Europa staat daar een equivalent van, enkel in de VS.

En nu beschouwt Rusland de ontwikkeling van een raketschild dat trouwens gericht is tegen alles wat uit het (Midden)Oosten komt als een persoonlijke provocatie?

Man, man, man. Hoe idioot kan je zijn? ZIJ zitten op duizenden nucleaire raketten in onze richting en ZIJ zijn onder bedreiging en alweer het slachtoffer (zoals altijd)?

Totale en onversneden waanzin.

http://www.nytimes.com/2016/05/13/wo...e-defense.html

Citaat:
Russian officials reiterated their position that the American-built system imperiled Russia’s security. But the public discussion in Russia was darker, including online commentary of how a nuclear confrontation might play out in Europe, and the prospect that Romania, the system’s host, might be reduced to “smoking ruins.”

“We have been saying right from when this story started that our experts are convinced that the deployment of the ABM system poses a certain threat to the Russian Federation,” the Kremlin spokesman, Dmitri S. Peskov, told reporters in a conference call.

“Measures are being taken to ensure the necessary level of security for Russia,” he said. “The president himself, let me remind you, has repeatedly asked who the system will work against.”

The United States has asserted that the anti-ballistic missile system would protect only against “rogue” states, particularly Iran, and provide no protection for either Europe or the United States from Russia’s far larger arsenal of nuclear missiles. The North Atlantic Treaty Organization site will be controlled by an American officer.

Laatst gewijzigd door parcifal : 13 mei 2016 om 20:53.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2016, 20:51   #22
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 5.257
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Al 'n geluk dat alleen de Russen aan doping doen.
ja, Armstrong, Landis, Hincapie, Zabriskie, Leipheimer, Vandevelde, etc waren zuivere sporters...
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2016, 21:07   #23
Reverberation
Minister-President
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 4.617
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dus in feite zegt Rusland : Wij hebben het RECHT om heel Europa te bedreigen met nucleaire ballistische raketten (type Iskander en Kalibr), eventueel zelfs vanop Kaliningrad in de nabije toekomst.

Nergens in Europa staat daar een equivalent van trouwens, enkel in de VS.

En nu beschouwt Rusland de ontwikkeling van een raketschild dat trouwens gericht is tegen alles wat uit het (Midden)Oosten komt als een persoonlijke provocatie?

Man; man; man. Hoe idioot kan je zijn? ZIJ zitten op duizenden nucleaire raketten in onze richtingen en ZIJ zijn onder bedreiging en alweer het slachtoffer?

Totale en onversneden waanzin.

http://www.nytimes.com/2016/05/13/wo...e-defense.html
Weer een beetje kort door de bocht he Parcifal...

Ten eerste is dat raketschild niet tegen Iran of het MO gericht, en dat weet jij goed genoeg.

Ten tweede zijn er na de val van de SU officieuze afspraken gemaakt dat de NAVO niet verder naar het oosten ging op schuiven, en dat weet je ook goed genoeg. Nochtans gebeurde onder impuls van de VS het omgekeerde. Europa op zich was en is best in staat goede relaties met Rusland te onderhouden zonder inmenging van een bondgenootschap dat zonder "bogeyman" Rusland zelfs geen reden van bestaan meer heeft. De reden waarom Rusland nu zelfs over deze raketten die je vernoemt, beschikt, is dit oprukken naar Rusland's grenzen door de NAVO.

Ten derde is er Oekraine, waar de VS de Maidan heeft aangestookt met oog op Sevastopol, en ookal zal je dat niet toegeven, weet je dat ook goed genoeg. Het is trouwens alleen nog onder impuls van de VS dat dat conflict gaande blijft.



De ergste vrees van de VS is dat Europa goede relaties met Rusland zou onderhouden en hun invloed hier zouden verliezen, het beeld van een vijandig, oorlogzuchtig Rusland moet kost wat kost in stand gehouden worden, en Europa begint dat hopelijk vandaag ook in te zien.

Jij beschuldigt Johan Bollen van anti-VS te zijn, maar jouw rabiate Rusland haat is nog immens groter, het is blind en getuigt van een totaal onbegrip van de wereld vandaag, ondanks de nog steeds overvloedige smileys

Ma goed, voor deze discussie zijn er andere draden, deze ging over doping.

Edit :

Citaat:
The United States has asserted that the anti-ballistic missile system would protect only against “rogue” states, particularly Iran, and provide no protection for either Europe or the United States from Russia’s far larger arsenal of nuclear missiles. The North Atlantic Treaty Organization site will be controlled by an American officer.
Allez serieus blijven he, keer na keer wordt Rusland door VS topofficials als grootste dreiging voor de wereldvrede genoemd, boven IS en dan gaan ze nu een militair schild vormen aan de Russische grens tegen "rogue states" zoals Iran?? Ja man, idd, hoe idioot kan je denken dat we zijn...
__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks

Laatst gewijzigd door Reverberation : 13 mei 2016 om 21:22.
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2016, 21:18   #24
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 5.257
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dus in feite zegt Rusland : Wij hebben het RECHT om heel Europa te bedreigen met nucleaire ballistische raketten (type Iskander en Kalibr), eventueel zelfs vanop Kaliningrad in de nabije toekomst.

Nergens in Europa staat daar een equivalent van, enkel in de VS.

En nu beschouwt Rusland de ontwikkeling van een raketschild dat trouwens gericht is tegen alles wat uit het (Midden)Oosten komt als een persoonlijke provocatie?

Man, man, man. Hoe idioot kan je zijn? ZIJ zitten op duizenden nucleaire raketten in onze richting en ZIJ zijn onder bedreiging en alweer het slachtoffer (zoals altijd)?

Totale en onversneden waanzin.

http://www.nytimes.com/2016/05/13/wo...e-defense.html
nog een slachtoffer van westerse propaganda
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2016, 21:18   #25
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 5.257
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dus in feite zegt Rusland : Wij hebben het RECHT om heel Europa te bedreigen met nucleaire ballistische raketten (type Iskander en Kalibr), eventueel zelfs vanop Kaliningrad in de nabije toekomst.

Nergens in Europa staat daar een equivalent van, enkel in de VS.

En nu beschouwt Rusland de ontwikkeling van een raketschild dat trouwens gericht is tegen alles wat uit het (Midden)Oosten komt als een persoonlijke provocatie?

Man, man, man. Hoe idioot kan je zijn? ZIJ zitten op duizenden nucleaire raketten in onze richting en ZIJ zijn onder bedreiging en alweer het slachtoffer (zoals altijd)?

Totale en onversneden waanzin.

http://www.nytimes.com/2016/05/13/wo...e-defense.html
nog een slachtoffer van westerse propaganda
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2016, 21:22   #26
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 5.257
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
NYC is een van de meest virulent antirussische media outlets.

Het ging erom Rusland specifiek te treffen. Anders had men ook andere landen doorgelicht.

Vergelijk het met de dreiging Rusland uit het Swift systeem te gooien. Men toont aan Rusland wie die internationale instanties controleert. Dat viel allemaal samen met de ineenstorting van de olieprijs net na een bezoek van Obama aan SA.

Die nieuwe koude oorlog wordt aan Europa opgelegd door de VS. Teleurstellend te zien hoeveel mensen weeral vallen voor de massale en dagelijkse anti Rusland propaganda. Nu is het niet het communisme maar iets anders. Het ging natuurlijk toen ook niet over 'het communisme' maar over de controle over Europa.

We zijn niet gebaat met een nieuw ijzeren gordijn Parcifal. Europa niet en Rusland niet.
volledig mee eens
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2016, 21:28   #27
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.207
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Ze zijn NIET aan elkaar gewaagd, van geen kanten zelfs.
Het spijt me maar zolang je blijft ontkennen dat de russische media onvrij zijn en georganiseerde propaganda, terwijl we in het westen daar mijlenver af zijn zal je het nooit begrijpen.

De waarheid ligt NIET in het midden als 1 kant pure leugens en fabricaties vertelt en de andere kant werkelijk probeert een waarheidsgetrouw beeld te scheppen; soms fout; soms nogal subjectief maar NIET bewust fake en leugenachtig.

Net die afweging die mensen meestal maken GEBRUIKT het Kremlin om de waarheid te verduisteren en te verbloemen.
Onderschat nooit hun cynisme en totale minachting voor objectieve feiten.

Hier een stuk van Maxim Eristavi, een kritische (LGBT) journalist uit Kiev.

https://medium.com/@MaximEristavi/uk...6b9#.e9iz04j18
De Westerse persagentschappen zijn bijna allemaal in handen van Joden. Let wel: ik ben géén antisemiet, integendeel.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2016, 23:40   #28
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
De Westerse persagentschappen zijn bijna allemaal in handen van Joden. Let wel: ik ben géén antisemiet, integendeel.
Mogelijk, en en niet onaanzienlijk deel zijn wellicht mannen met een snor.

Zijn mannen met een snor een bedreiging voor een vrije en onafhankelijke pers?
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2016, 09:21   #29
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation Bekijk bericht
Weer een beetje kort door de bocht he Parcifal...

Ten eerste is dat raketschild niet tegen Iran of het MO gericht, en dat weet jij goed genoeg.
Ik weet dat oorspronkelijk Rusland betrokken werd als partij in de uitbouw van dat raketschild, er was zelfs ooit sprake van koppeling van systemen toen het volop dooi was tussen Rusland en Navo.

Maar sinds Putin de inval in buurlanden is gaan gebruiken om zijn macht -voorlopig- veilig te stellen en de NAVO als Boeman van dienst werd aangevoerd en afgeschilderd, is die samenwerking natuurlijk volop gekelderd.

Cui Bono, nietwaar?

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...etschild.dhtml

Citaat:
De NAVO-landen hebben overeenkomst bereikt over de ontwikkeling van een raketschild. Daarbij zal samenwerking aangeboden worden aan Rusland, de voormalige aartsvijand. NAVO secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen benadrukt dat de NAVO en Rusland "geen bedreiging voor elkaar" zijn. Rusland wil meewerken aan het antiraketsysteem van de NAVO.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation Bekijk bericht
Ten tweede zijn er na de val van de SU officieuze afspraken gemaakt dat de NAVO niet verder naar het oosten ging op schuiven, en dat weet je ook goed genoeg. Nochtans gebeurde onder impuls van de VS het omgekeerde. Europa op zich was en is best in staat goede relaties met Rusland te onderhouden zonder inmenging van een bondgenootschap dat zonder "bogeyman" Rusland zelfs geen reden van bestaan meer heeft. De reden waarom Rusland nu zelfs over deze raketten die je vernoemt, beschikt, is dit oprukken naar Rusland's grenzen door de NAVO.
Landen zijn soeverein en hebben het recht om navo-lidmaatschap aan te vragen en te krijgen.
Men had het misschien beter moeten uitleggen, dat wel, en men heeft duidelijk de onvoorstelbare achterdocht en het eeuwig slachtoffergevoel in rusland onderschat.




Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation Bekijk bericht
Ten derde is er Oekraine, waar de VS de Maidan heeft aangestookt met oog op Sevastopol, en ookal zal je dat niet toegeven, weet je dat ook goed genoeg. Het is trouwens alleen nog onder impuls van de VS dat dat conflict gaande blijft.
Dat is een volledig ridicule complottheorie. Ik ken mensen die op Maidan stonden, daar had de VS niets mee te maken.
Die stonden daar om te vechten voor een betere toekomst, meer in lijn met de EU en om een einde te stellen aan de corruptie en de oude sovjet-mistoestanden.
Het enige wat de VS gedaan heeft is gesupporterd en bemiddeld.

Wist je dat na de annexatie van Crimea door Rusland, de VS de arm van de regering in Kiev heeft moeten omdraaien om een totale oorlog te vermijden?
Kiev wou met het leger tussenkomen op Crimea en dat heeft de VS dus geblokkeerd omdat ze wisten dat Rusland 'all the way' zou gaan hier, tot en met het gebruik van kernbommen toe. Dat was inderdaad duidelijk en is achteraf ook expliciet gezegd door Putin.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation Bekijk bericht
Allez serieus blijven he, keer na keer wordt Rusland door VS topofficials als grootste dreiging voor de wereldvrede genoemd, boven IS en dan gaan ze nu een militair schild vormen aan de Russische grens tegen "rogue states" zoals Iran?? Ja man, idd, hoe idioot kan je denken dat we zijn...
Waarom werd rusland dan uitgenodigd om mee te werken aan dat raketschild door NAVO?
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2016, 09:46   #30
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.207
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Mogelijk, en en niet onaanzienlijk deel zijn wellicht mannen met een snor.

Zijn mannen met een snor een bedreiging voor een vrije en onafhankelijke pers?
Iets tegen mannen met snor ???
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2016, 12:17   #31
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Iets tegen mannen met snor ???
Enorm.

Kijk maar naar Hitler, Stalin en Genghis Khan, allemaal snorremannen.
Hoe toevallig kan dat zijn.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2016, 14:40   #32
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.946
Standaard

Even terug naar het onderwerp.

http://www.demorgen.be/sport/russisc...eten-bb510055/

Nadat een eerste Russisch kopstuk publiekelijk zich vernietigend uitsprak over de Russische atleten, volgt een tweede Russisch kopstuk: de Russische minister van Sport.

Eens kijken hoe sommigen dit gaan draaien en keren tot wanneer het uiteindelijk allemaal de schuld van de VS zal zijn.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2016, 21:34   #33
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.313
Standaard

Tijd voor de Russische geheime dienst om IAAF voorzitter Sebastian Coe een bezoekje te brengen...
__________________
AVV - VVK

https://x.com/dietschland
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2016, 21:41   #34
Thuleander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Al 'n geluk dat alleen de Russen aan doping doen.
Echt hé.
Zo typisch Russisch, dopinggebruik.

Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2016, 21:43   #35
Thuleander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Ik weet dat oorspronkelijk Rusland betrokken werd als partij in de uitbouw van dat raketschild
Rusland betrekken bij de uitbouw van een raketschild tegen Rusland.
Is dat niet een klein beetje de intelligentie van de Russen beledigen?
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2016, 07:08   #36
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Rusland betrekken bij de uitbouw van een raketschild tegen Rusland.
Is dat niet een klein beetje de intelligentie van de Russen beledigen?
Tja, het argument was net dat het GEEN raketschild tegen Rusland is, zie je?
Dan is het logisch dat Rusland betrokken wordt bij de bouw ervan, zoals is voorgesteld.

Logica?
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2016, 07:45   #37
Thuleander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Tja, het argument was net dat het GEEN raketschild tegen Rusland is, zie je?
Lol.
Natuurlijk niet. Tegen Iran hé.
Kijk, jullie blijven de intelligentie van de Russen maar beledigen.
Dat is geen goede basis om een constructieve relatie met Rusland op te bouwen.
Probeer eens een andere strategie, want jullie spelen wel een beetje met de wereldvrede op deze manier.
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2016, 09:11   #38
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Lol.
Natuurlijk niet. Tegen Iran hé.
Kijk, jullie blijven de intelligentie van de Russen maar beledigen.
Dat is geen goede basis om een constructieve relatie met Rusland op te bouwen.
Probeer eens een andere strategie, want jullie spelen wel een beetje met de wereldvrede op deze manier.
Tja, rusland heeft nu eenmaal een eeuwig slachtoffercomplex.
Moesten het land niet zo groot zijn, konden ze de uitspraak van Calimero als nationale spreuk hanteren.



parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2016, 09:19   #39
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation Bekijk bericht
Weer een beetje kort door de bocht he Parcifal...

Ten eerste is dat raketschild niet tegen Iran of het MO gericht, en dat weet jij goed genoeg.

Ten tweede zijn er na de val van de SU officieuze afspraken gemaakt dat de NAVO niet verder naar het oosten ging op schuiven, en dat weet je ook goed genoeg. Nochtans gebeurde onder impuls van de VS het omgekeerde. Europa op zich was en is best in staat goede relaties met Rusland te onderhouden zonder inmenging van een bondgenootschap dat zonder "bogeyman" Rusland zelfs geen reden van bestaan meer heeft. De reden waarom Rusland nu zelfs over deze raketten die je vernoemt, beschikt, is dit oprukken naar Rusland's grenzen door de NAVO.

Ten derde is er Oekraine, waar de VS de Maidan heeft aangestookt met oog op Sevastopol, en ookal zal je dat niet toegeven, weet je dat ook goed genoeg. Het is trouwens alleen nog onder impuls van de VS dat dat conflict gaande blijft.



De ergste vrees van de VS is dat Europa goede relaties met Rusland zou onderhouden en hun invloed hier zouden verliezen, het beeld van een vijandig, oorlogzuchtig Rusland moet kost wat kost in stand gehouden worden, en Europa begint dat hopelijk vandaag ook in te zien.

Jij beschuldigt Johan Bollen van anti-VS te zijn, maar jouw rabiate Rusland haat is nog immens groter, het is blind en getuigt van een totaal onbegrip van de wereld vandaag, ondanks de nog steeds overvloedige smileys

Ma goed, voor deze discussie zijn er andere draden, deze ging over doping.

Edit :



Allez serieus blijven he, keer na keer wordt Rusland door VS topofficials als grootste dreiging voor de wereldvrede genoemd, boven IS en dan gaan ze nu een militair schild vormen aan de Russische grens tegen "rogue states" zoals Iran?? Ja man, idd, hoe idioot kan je denken dat we zijn...
Leuke postkaart, alleen jammer dat de propagandisten zijn vergeten de Krim als Russisch grondgebied in te kleuren....


Russia wants war...
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be