De taboes van de multiculturele samenleving: topless

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

U begrijpt het nog niet. Geradicaliseerden gebruiken het codewoord zelfrespect wanneer ze in feite het respect voor de islam en de voorschriften van de Allah bedoelen. Dit projecteren ze dan op iedereen, vooral op niet-moslims.

Moslim zijn heimelijk ultra politiek correct, zoals U ziet.

Ik begrijp het wel, maar wil daarover niet polemiseren. Het is geen exclusief islamitische denkwijze om te pas en te onpas over respect en zelfrespect te praten, terwijl men in wezen alleen maar eigen opvattingen tracht als algemene norm te laten doorgaan.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Sommigen stellen een multiculturele samenleving voor als een verdraagzame samenleving met culturele vrijheden. Maar is het niet eerder een samenleving waar er juist sociale druk bestaat vrijheden op te geven en zich aan te passen aan culturele normen die zelf een uiting zijn van onverdraagzaamheid?

Op die wijze wordt een multiculturele samenleving gekenmerkt door een combinatie van censuur en zelfcensuur die juist het tegendeel bereikt van wat de voorstanders ervan pretenderen. Geen leven en laten leven maar een dictatuur van de onverdraagzamen. Een samenleving waar de intimidatie door onverdraagzame minderheden succesvol kan zijn door het krampachtig vasthouden aan een onwerkzaam ideaal vanwege de beleidsmakers.

Dit is waarin het multicultureel ideaal aan het ontaarden is mijns inziens. Een inherente tegenstrijdigheid of eerder een te verwaarlozen detail?

Er zijn talloze verklaringen voor de nieuwe preutsheid. De aanwezigheid van mensen uit culturen waar seksualiteit een nog groter taboe is dan bij ons is er maar één van.

Er zijn al een aantal zaken aangekaart, maar wat volgens mij nog over het hoofd gezien wordt is de toegenomen scholingsgraad van de bevolking en de daarmee gepaard gaande cultuurverschuiving.

De cultuur van hooggeschoolden distantieert zich nadrukkelijker van het platte/pure 'lijfelijke' en legt meer de nadruk op stilering: die stilering is mogelijk in de mode, in de erotiek, het functioneel naakt in de kunst, etc. Hooggeschoolden zijn bijgevolg gevoeliger voor naakt in het openbaar: de bouwvakkersspleet, blote borsten op het strand, mannen die in bloot bovenlijf gaan winkelen, etc. Al dat vlees wordt met een 'lagere' cultuur geassocieerd. Hun kinderen leren algauw dat soort uitingen associëren met een meer vulgair mensentype. Ze worden meer afgeschermd en wachten globaliter ook langer met hun eerste seksuele ervaring.

Trouwens, hoe rijker we worden, hoe meer we die rijkdom gebruiken om ons leven te privatiseren: collectieve douches zijn er voor de armeren, wie rijk is heeft een eigen zwembad of kan in zijn eigen tuin zonnebaden, etc. Dat heeft natuurlijk tot gevolg dat er kinderen opgroeien die helemaal niet gewend zijn om zich (half)naakt te vertonen in (semi-)publieke ruimten.

Bij diezelfde klasse van hooggeschoolden zie je ook een afkeer voor Missverkiezingen als 'veekeuring': alleen naar het uiterlijk kijken is 'not done'. Er is een steeds sterkere focus gekomen op 'vaardigheden' en 'intelligentie van de Miss, wat opnieuw de waarden weerspiegelt van de dominante klasse.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Mooi was die tiet: toen was topless heel gewoon
http://www.viva.nl/lijf-lijn/mooi-wa...heel-gewoon-2/

Sommigen stellen een multiculturele samenleving voor als een verdraagzame samenleving met culturele vrijheden. Maar is het niet eerder een samenleving waar er juist sociale druk bestaat vrijheden op te geven en zich aan te passen aan culturele normen die zelf een uiting zijn van onverdraagzaamheid?

Op die wijze wordt een multiculturele samenleving gekenmerkt door een combinatie van censuur en zelfcensuur die juist het tegendeel bereikt van wat de voorstanders ervan pretenderen. Geen leven en laten leven maar een dictatuur van de onverdraagzamen. Een samenleving waar de intimidatie door onverdraagzame minderheden succesvol kan zijn door het krampachtig vasthouden aan een onwerkzaam ideaal vanwege de beleidsmakers.

Dit is waarin het multicultureel ideaal aan het ontaarden is mijns inziens. Een inherente tegenstrijdigheid of eerder een te verwaarlozen detail?

Klopt inderdaad wat betreft vrouwen. Maar heb je al eens gezien wat (jonge) mannen nu dragen als strandkledij....dat zijn ook geen zwemboekjes meer zoals in de jaren 60 en 70 ......Sommigen hebben omzeggens een lange broek aan......Ik vraag me altijd af hoe ze het kunnen verdragen...dat droogt nooit op zo'n broek terwijl een zwembroekje op 5 minuten droog is

Ook in de sport zie je die preutsheid......voetballers tonen nog amper hun blote knieën en boksers dragen een broekrok tot op de grond.....

Maar ach...de leuke jaren van vrijheid en blijheid zijn sowieso verleden tijd

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Klopt inderdaad wat betreft vrouwen. Maar heb je al eens gezien wat (jonge) mannen nu dragen als strandkledij....dat zijn ook geen zwemboekjes meer zoals in de jaren 60 en 70 ......Sommigen hebben omzeggens een lange broek aan......Ik vraag me altijd af hoe ze het kunnen verdragen...dat droogt nooit op zo'n broek terwijl een zwembroekje op 5 minuten droog is

Ook in de sport zie je die preutsheid......voetballers tonen nog amper hun blote knieën en boksers dragen een broekrok tot op de grond.....

Maar ach...de leuke jaren van vrijheid en blijheid zijn sowieso verleden tijd

Heb dat in mijn voetbalcarrière ook gezien. Nooit anders geweten dan dat men gewoon naakt samen douchte. Tot zo eind jaren '90 jongere spelers begonnen te douchen in zwembroek. Dat was trouwens geen exclusief islamkwestie. Een marokkaan die bij ons speelde deed dat, maar een Ghanees en een 20 jaar jongere Vlaming ook.

[Kristof Piessens]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Heb dat in mijn voetbalcarrière ook gezien. Nooit anders geweten dan dat men gewoon naakt samen douchte. Tot zo eind jaren '90 jongere spelers begonnen te douchen in zwembroek. Dat was trouwens geen exclusief islamkwestie. Een marokkaan die bij ons speelde deed dat, maar een Ghanees en een 20 jaar jongere Vlaming ook.

Mja, de kwestie ligt dan toch meer op de privacy van de persoonlijke levenssfeer en dus letterlijk laat zien dat je je geslacht niet graag laat zien (in sommigen gevallen zou je dat kunnen zien als de aantasting van het persoonlijke), is dat nu zwakte of gebruik je dit als wapen om de relativiteit hiervan te ondergraven...

Ga eens naar een sauna bvb, in veel sauna's is badkledij volledig uit den boze, en is men verplicht volledig naakt in de sauna te zitten/liggen, behalve dan in bepaalde delen je nog een handdoek om je middel mag dragen of in het restaurant een badjas dient te dragen.

[orfeus5412]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Er zijn talloze verklaringen voor de nieuwe preutsheid. De aanwezigheid van mensen uit culturen waar seksualiteit een nog groter taboe is dan bij ons is er maar één van.

Er zijn al een aantal zaken aangekaart, maar wat volgens mij nog over het hoofd gezien wordt is de toegenomen scholingsgraad van de bevolking en de daarmee gepaard gaande cultuurverschuiving.

De cultuur van hooggeschoolden distantieert zich nadrukkelijker van het platte/pure 'lijfelijke' en legt meer de nadruk op stilering: die stilering is mogelijk in de mode, in de erotiek, het functioneel naakt in de kunst, etc. Hooggeschoolden zijn bijgevolg gevoeliger voor naakt in het openbaar: de bouwvakkersspleet, blote borsten op het strand, mannen die in bloot bovenlijf gaan winkelen, etc. Al dat vlees wordt met een 'lagere' cultuur geassocieerd. Hun kinderen leren algauw dat soort uitingen associëren met een meer vulgair mensentype. Ze worden meer afgeschermd en wachten globaliter ook langer met hun eerste seksuele ervaring.

Trouwens, hoe rijker we worden, hoe meer we die rijkdom gebruiken om ons leven te privatiseren: collectieve douches zijn er voor de armeren, wie rijk is heeft een eigen zwembad of kan in zijn eigen tuin zonnebaden, etc. Dat heeft natuurlijk tot gevolg dat er kinderen opgroeien die helemaal niet gewend zijn om zich (half)naakt te vertonen in (semi-)publieke ruimten.

Bij diezelfde klasse van hooggeschoolden zie je ook een afkeer voor Missverkiezingen als 'veekeuring': alleen naar het uiterlijk kijken is 'not done'. Er is een steeds sterkere focus gekomen op 'vaardigheden' en 'intelligentie van de Miss, wat opnieuw de waarden weerspiegelt van de dominante klasse.

Ben jarenlang wekelijks naar openbare gemengde sauna geweest en het waren juist hoger opgeleiden die je er ontmoette. Sorry.

[Scherven A. Mok]

Ik pas me altijd aan aan de plaatselijke gebruiken (die zijn anders in het zwembad, de sportclub, ...)

Persoonlijk vind ik dat we beter zoveel mogelijk naakt zouden doen. De combinatie van al de 'perfecte' lichamen in de reclame, de film, ... met een puriteinse houding over naakt versterkt volgens mij de onvrede over het eigen lichaam alsook de seksuele spanning. Hoe normaler naakt, hoe normaler seks = hoe minder schaamte maar ook minder spanning (verkrachting, ...). Hoe meer we verbergen hoe meer we er de nadruk op leggen.

Mensen die niet naakt kunnen gaan ontbreekt het veelal aan zelf respect. Het is beter de schaamte en de onwennigheid te doorbreken dan dat iedereen die gaat mee volgen en bevestigen. De religies zitten volledig fout op dat vlak. Die bereiken het omgekeerde van wat ze willen.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door orfeus5412

Ben jarenlang wekelijks naar openbare gemengde sauna geweest en het waren juist hoger opgeleiden die je er ontmoette. Sorry.

Er zijn altijd subculturele verschillen. Je moet een algemeen-maatschappelijke trend niet projecteren op specifieke situaties. Het is geen natuurwetenschap. Goed mogelijk dat hooggeschoolden zich bijv. 'losser' gedragen als ze onder elkaar zijn dan wanneer ze een publieke ruimte moeten delen met laaggeschoolden, net zoals jongens zich 'onder elkaar' meer veroorloven dan wanneer er meisjes bij zijn.

[DewareJakob]

De invloed van de Amerikaanse TV-rommel met een tuut bij een vloek en blokjes bij een blote tepel en alleen gessuggereerd 'naakt' speelt ook voor een groot stuk mee bij de (nieuwe) preutsheid van de jeugd. Velen zien dat Amerikaanse als voorbeeld.
Zo zijn honden altijd teefjes in hun feuilletons, want die balletjes en dat fluitje tussen hun achterpoten zouden wel eens shockerend kunnen zijn.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Heb dat in mijn voetbalcarrière ook gezien. Nooit anders geweten dan dat men gewoon naakt samen douchte. Tot zo eind jaren '90 jongere spelers begonnen te douchen in zwembroek. Dat was trouwens geen exclusief islamkwestie. Een marokkaan die bij ons speelde deed dat, maar een Ghanees en een 20 jaar jongere Vlaming ook.

Ik heb nooit graag naakt in groep stortbadjes genomen en dat dus raar of zelden gedaan (ben tevens geen voetbalspeler). En dat heeft niets met preutsheid te van doen. Wanneer iemand wat beter ontwikkeld is of 'voorloopt' wordt men gemakkelijk gepest door de meerderheid minderbedeelden (in schoolverband). Jawel, dan kan zelfs een korte broek en een paar gespierde harige benen voldoende zijn. Dan organiseren de platte jongens zich in groepsverband, omdat ze het uiteraard niet als man tot man aankunnen. Zelfs niet in groepsverband. LOL

Uiteraard zit dat bij volwassenen anders. Maar naakt gebeurt toch enkel in prive verband nu, wat mij betreft. Wat anderen doen stoort me hoegenaamd niet.

[DewareJakob]

Geen bommengordels op naaktstranden.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

De invloed van de Amerikaanse TV-rommel met een tuut bij een vloek en blokjes bij een blote tepel en alleen gessuggereerd 'naakt' speelt ook voor een groot stuk mee bij de (nieuwe) preutsheid van de jeugd. Velen zien dat Amerikaanse als voorbeeld.

Twijfelachtig. Hollywoodcinema was vroeger veel kuiser dan vandaag en televisieseries waren vaak door en door moralistisch.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Geen bommengordels op naaktstranden.

Bierbuiken en reddingsboeien van vet?

Gruesome! LOL

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Twijfelachtig. Hollywoodcinema was vroeger veel kuiser dan vandaag en televisieseries waren vaak door en door moralistisch.

Maar nu zijn ze enorm suggestief op dat vlak, vroeger niet of nauwelijks.
Heb jij kinderen in het doelpubliek? Onderschat de invloed niet.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Twijfelachtig. Hollywoodcinema was vroeger veel kuiser dan vandaag en televisieseries waren vaak door en door moralistisch.

Het kleine huis op de priarie! Tenenkrullend moralistisch was dat.

[Kristof Piessens]

Oorspronkelijk geplaatst door Ghost writer

Niet bloot is een taboe, wel het toegeven aan puur normale menselijke gedragingen. Daar stokt het bij die mannen. Ze zijn ervan overtuigd, dat als ze naar een blote vrouw kijken; en die ook nog eens mooi zouden vinden, dat dit een crime is dat de aanslagen van 22 maart in een schaduw plaatst.

Hoezo ? Bedoel je dat de aanslagen daarvan het gevolg zijn ?

Cru, het kan maar ik ben van mening dat de zelfovertuigingen van die mannen meer krachtiger zijn dat uitloopt in gedrag waarvan ze zelf niet konden uitdrukken dat vrouwen niet mogen doen wat ze willen...alles bedekken in het openbaar en in de prive alles openlijk...aantrekking is blijkbaar een vorm van uitlokking volgens de islamitische leer !

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Er zijn talloze verklaringen voor de nieuwe preutsheid. De aanwezigheid van mensen uit culturen waar seksualiteit een nog groter taboe is dan bij ons is er maar één van.

Er zijn al een aantal zaken aangekaart, maar wat volgens mij nog over het hoofd gezien wordt is de toegenomen scholingsgraad van de bevolking en de daarmee gepaard gaande cultuurverschuiving.

De cultuur van hooggeschoolden distantieert zich nadrukkelijker van het platte/pure 'lijfelijke' en legt meer de nadruk op stilering: die stilering is mogelijk in de mode, in de erotiek, het functioneel naakt in de kunst, etc. Hooggeschoolden zijn bijgevolg gevoeliger voor naakt in het openbaar: de bouwvakkersspleet, blote borsten op het strand, mannen die in bloot bovenlijf gaan winkelen, etc. Al dat vlees wordt met een 'lagere' cultuur geassocieerd. Hun kinderen leren algauw dat soort uitingen associëren met een meer vulgair mensentype. Ze worden meer afgeschermd en wachten globaliter ook langer met hun eerste seksuele ervaring.

Trouwens, hoe rijker we worden, hoe meer we die rijkdom gebruiken om ons leven te privatiseren: collectieve douches zijn er voor de armeren, wie rijk is heeft een eigen zwembad of kan in zijn eigen tuin zonnebaden, etc. Dat heeft natuurlijk tot gevolg dat er kinderen opgroeien die helemaal niet gewend zijn om zich (half)naakt te vertonen in (semi-)publieke ruimten.

Bij diezelfde klasse van hooggeschoolden zie je ook een afkeer voor Missverkiezingen als 'veekeuring': alleen naar het uiterlijk kijken is 'not done'. Er is een steeds sterkere focus gekomen op 'vaardigheden' en 'intelligentie van de Miss, wat opnieuw de waarden weerspiegelt van de dominante klasse.

U mag toch niet teveel veralgemenen hoor. Sommige hooggeschoolden kicken op 'losbandigere' losser in omgang lager geschoolden bvb., mi inziens
is preutsheid bij hoogopgeleiden eerder een vorm van hypocrisie.

En wat betreft de bouwvakkersspleet zag ik onlangs nog de tandartsspleet. Prima zicht vanuit de tandartstoel. Dat ervaart men dan 2 seconden als schokkend en nadien vooral als lachwekkend. Nu showen medici wel vaker. Hoogopgeleid en helemaal niet preuts dus. Maar goed, ik volg Uw betuig wel.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het kleine huis op de priarie! Tenenkrullend moralistisch was dat.

Zelfs reeksen als Star-Trek, zeker de recentere versies, zijn moraliserend en verdoken propaganda voor het Amerikaanse systeem. Met de obligatoire zwarte, Aziaat of vrouw in leidinggevende functies.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Maar nu zijn enorm suggestief op dat vlak, vroeger niet of nauwelijks.
Heb jij kinderen in het doelpubliek? Onderschat de invloed niet.

Vroeger ontbrak zelfs de suggestie vaak. Jongeren van vandaag zijn wel wat meer gewend dan een opwaaiende jurk boven een metrokoker, hoor.

En de invloed... Ik betwijfel dat films zoveel impact hebben. We nemen duizend keer meer beelden op van onze onmiddellijke omgeving: wat doen de ouders? wat doen mijn leeftijdsgenoten? Hoe ik mij op een strand gedraag wordt echt niet bepaald door Baywatch.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het kleine huis op de priarie! Tenenkrullend moralistisch was dat.

Ik herinner mij nog de Bill Cosby Show. Eigenlijk was dat schooltelevisie over 'hoe voed ik mijn kinderen op?'.

Over Cosby zullen we 't verder maar niet hebben.