Drugs en godsdienstvrijheid

[Peche]

Religie is net wel uit drugs ontstaan.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Religie is net wel uit drugs ontstaan.

Hoe godsdiensten oorspronkelijk zijn ontstaan is niet bekend.
Drugs lijkt mij geen goede reden daarvoor te zijn, wel een helder verstand en een goed ontwikkeld gevoelsleven.

En bovendien hebben in de moderne tijd de drugs niet tot iets nieuws geleid op godsdienstig gebied, zeker geen nieuwe godsdienst.
Wel tot een ondermijning van deze maatschappij door allerlei zielige gevallen, die weg creperen in de goot.

En ook jijzelf hebt in deze niks bijzonders kunnen vertellen.
Behalve dan dat God uit trillingen zou bestaan en nog meer van zulke dwaze onzin.

Wil je God werkelijk goed leren kennen, gebruik dan je helder verstand voor mijn atoomtheorie, en laat de drugs achterwege, want ze leiden duidelijk tot een tunnelvisie van een zeer beperkt verstand.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Hoe godsdiensten oorspronkelijk zijn ontstaan is niet bekend.
Drugs lijkt mij geen goede reden daarvoor te zijn, wel een helder verstand en een goed ontwikkeld gevoelsleven.

Kijk naar het verhaal van Adam en Eva. Eerst leefden we in onwetendheid, het hof van eden. Er is een boom van kennis waarvan Eva de vruchten aan haar man verdeeld. Er ontstaat een nieuwe evolutie aan gevoelens, schaamte wordt geboren. We beginnen te verbouwen en komen uit het hof van eden. Bouwden piramides over de hele wereld eens deze kennis rond ging.
Ik denk dat deze vrucht wel zeker een soort "drugs" was.

En bovendien hebben in de moderne tijd de drugs niet tot iets nieuws geleid op godsdienstig gebied, zeker geen nieuwe godsdienst.
Wel tot een ondermijning van deze maatschappij door allerlei zielige gevallen, die weg creperen in de goot.

Dat zijn inderdaad de verslavende drugs na een chemische verwerking. Maar één rotte appel zou de mand niet mogen bederven. Je houdt gewoon de zuivere vruchten over en verbiedt de chemische extracties.

En ook jijzelf hebt in deze niks bijzonders kunnen vertellen.
Behalve dan dat God uit trillingen zou bestaan en nog meer van zulke dwaze onzin.

Dat is omdat ik me inhoud. Ik zou hier boeken kunnen samenvatten van een filosoof die daar zijn hele leven aan toewijdde. Maar ik voel naarmate de tijd vordert mijn lust naar debat uitdooft. Misschien merk je dat al.

Wil je God werkelijk goed leren kennen, gebruik dan je helder verstand voor mijn atoomtheorie, en laat de drugs achterwege, want ze leiden duidelijk tot een tunnelvisie van een zeer beperkt verstand.

Ik wil vooral mezelf leren kennen. Mijn grenzen aftasten en in eenheid komen met wat de kosmos vertegenwoordigt. Echter ervaar ik veel tegenwind en leidt men mij liever naar andere wegen.

Vroeger zou ik er passionele teksten tegen aan smijten, maar het vuur is gedoofd. Dat is geen tunnelvisie, gewoon minder drang om "gelijk te hebben".

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Die zijn een vlucht in het onbewuste, net als de drank.
Tot wat voor denken heeft de drugs dan geleid?
Dat God uit trillingen bestaat?
Er is nog geen religie uit ontstaan.
Wel uit de filosofie en de wetenschap, dus mijn atoomtheorie.
Maar dat daar niemand voor open staat, en de drugs wereldwijd bekend zijn en je er best aan kan komen als je wil, die ongelijkheid, daar heb je helemaal geen begrip voor.

Maar wat van drugs die je openstellen en tot nadenken sporen?
Wat van mensen die hun verslaving overwonnen met een drugs?
Hoeveel gevallen van alcoholisten zijn er niet bekend die na één trip stopten met drinken? Hoeveel reizigers ontmoeten tijdens hun reizen geen entiteit die hen aanspoort gezonder te leven en te stoppen met roken?
Als dit allemaal het werk van één substantie is, en die mens is daar persoonlijk mee geholpen, wie is een ander dat te verbieden?

Het leidt wel degelijk tot nieuw denken en nieuwe inzichten.
Jij met je filosofisch inzicht, denk je dat Hegel een nuchter persoon was?

http://web.archive.org/web/200807270...c/JamVari.html
Lees eens rustig door, maar is wel voor de echte geïnteresseerden. Is een samenvatting van religieuze ervaringen. Is netjes in hoofdstukken onderverdeeld.

https://www.theguardian.com/society/...-do-most-drugs
Hier komt Hegel aan bod.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Kijk naar het verhaal van Adam en Eva. Eerst leefden we in onwetendheid, het hof van eden. Er is een boom van kennis waarvan Eva de vruchten aan haar man verdeeld. Er ontstaat een nieuwe evolutie aan gevoelens, schaamte wordt geboren. We beginnen te verbouwen en komen uit het hof van eden. Bouwden piramides over de hele wereld eens deze kennis rond ging.
Ik denk dat deze vrucht wel zeker een soort "drugs" was.

Zeker geen drugs, want door drugs raak je verdoofd en dom.
Je wordt er niet slimmer van en ik weet dat ook zelf uit ervaring met mensen die drugs gebruikten en niet meer wisten de zeggen dat iets "soepel of strak" was (meer kwam er bijna niet uit).

Dat zijn inderdaad de verslavende drugs na een chemische verwerking. Maar één rotte appel zou de mand niet mogen bederven. Je houdt gewoon de zuivere vruchten over en verbiedt de chemische extracties.

Van zuivere vruchten in deze heb ik nog niet gehoord.
Behalve dan in de sport om betere prestaties te leveren, maar waar ook weer nadelen aan kunnen kleven.
Drugs veroorzaken een hoop ellende evenals de drank.
Het heldere verstand verdwijnt er door.

Dat is omdat ik me inhoud. Ik zou hier boeken kunnen samenvatten van een filosoof die daar zijn hele leven aan toewijdde. Maar ik voel naarmate de tijd vordert mijn lust naar debat uitdooft. Misschien merk je dat al.

Ik heb niet de indruk gekregen dat jij drugs om religieuze redenen zou gebruiken, noch dat het in deze ook maar iets heeft opgeleverd.
Integendeel zit je vast in allerlei primitieve opvattingen, als slechts bepaalde opvattingen uit de wetenschap die je verabsoluteert in steeds weer: alles is.....(wat beslist niet waar is).

Ik wil vooral mezelf leren kennen. Mijn grenzen aftasten en in eenheid komen met wat de kosmos vertegenwoordigt. Echter ervaar ik veel tegenwind en leidt men mij liever naar andere wegen.

de drugs zullen je echt niet slimmer maken, integendeel.

Vroeger zou ik er passionele teksten tegen aan smijten, maar het vuur is gedoofd. Dat is geen tunnelvisie, gewoon minder drang om "gelijk te hebben".

Wat die drugs betreft heb je volgens mij geen gelijk.
Het behoeft wat mij betreft niet verboden te worden, evenmin als de drank verboden is, want een verbod brengt vele mensen die verslaafd zijn in een nog grotere ellende omdat vooral de arme mensen het niet kunnen betalen.
Maar dat drugs goed zouden zijn, dat betwijfel ik ten zeerste.

[Peche]

Van drugs geraak je verdoofd en dom.... Over een tunnelvisie gesproken.
Er bestaat een klaarblijkelijke tegenpool he Harrie.

Misschien zijn geestverruimende middelen dan geen drugs? En moeten we daar een ander woord voor uitvinden?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Van drugs geraak je verdoofd en dom....

Probeer eens iets anders.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Van drugs geraak je verdoofd en dom.... Over een tunnelvisie gesproken.
Er bestaat een klaarblijkelijke tegenpool he Harrie.

inderdaad, zoals er ook een tegenpool bestaat tussen mijn atoomtheorie als een oneindige reeks hogere culturen en dat het heelal uit slechts trillingen bestaat.

Misschien zijn geestverruimende middelen dan geen drugs? En moeten we daar een ander woord voor uitvinden?

Dat hoeft niet, want dat woord bestaat al: verdovende middelen.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Religie is net wel uit drugs ontstaan.

Denkt gij ooit wel eens na voor gij iets neerschrijft??

Het erge is dat het erger en erger wordt...

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Denkt gij ooit wel eens na voor gij iets neerschrijft??

Het erge is dat het erger en erger wordt...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Religion_and_drugs

In the book Inside the Neolithic Mind, the authors, archaeologists David Lewis-Williams and David Pearce argue that hallucinogenic drugs formed the basis of neolithic religion and rock art. Similar practices and images are found in some contemporary "stone-age" Indigenous peoples in South America using yaje.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

inderdaad, zoals er ook een tegenpool bestaat tussen mijn atoomtheorie als een oneindige reeks hogere culturen en dat het heelal uit slechts trillingen bestaat.

Dat hoeft niet, want dat woord bestaat al: verdovende middelen.

Maar niet alle drugs verdoven. Sommige vergroten je gevoelens net uit.
Hoe noem je dat dan?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Religion_and_drugs

Rabbi Aryeh Kaplan, a prominent researcher of Jewish meditations, suggested that some medieval Kabbalists may have used some psychedelic drugs[21] Indeed, one can find in Kabbalistic medical manuals cryptic references to the hidden powers of mandrake, harmal and other psychoactive plants, though the exact usage of these powers is hard to decipher.

According to Aryeh Kaplan,[22] cannabis was an ingredient in the Holy anointing oil mentioned in various sacred Hebrew texts. The herb of interest is most commonly known as kaneh-bosem (קְנֵה-בֹשֶׂם[23]) which is mentioned several times in the Old Testament as a bartering material, incense, and an ingredient in Holy anointing oil used by the high priest of the temple. Many Rastafarians, who use cannabis as a sacriment, identify as Jewish.

According to Josephus, the head-dress of the Jewish High Priests' was modeled upon the capsule of the Hyoscyamus flower, which he calls "Saccharus". This Greek word for sugar stems from the Hebrew root that means "intoxicating".[24]

Benny Shanon, a psychology professor at the Hebrew University of Jerusalem, proposed that Moses may have been high on hallucinogenic mushrooms at the time he received the Ten Commandments

[Peche]

Cannabis in religies en culturen
Zet daar je Darwin bril maar eens op Geert.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Maar niet alle drugs verdoven. Sommige vergroten je gevoelens net uit.
Hoe noem je dat dan?

Hallucinaties.

Ik herinner me van vroeger bij het roken dat de tijd als het ware erg stroperig wordt, heel erg traag schijnt te verlopen en het normaal denken wordt vertraagt en steeds als het ware een zijstraatje in wil gaan in een vreemd gevoel.
Het verandert in een geestelijke worsteling om verder te willen gaan.

Zoiets.

Na een tijdje begint het danig te vervelen en wilde ik er uit, wat dan niet kan.
Net als met de drank dat even leuk is, maar al gauw tot beroerde gevoelend leidt.

Voor hallucinerende middelen lees ik: marihuana en cannabis.

Nee, je wordt er zeker niet slimmer van, integendeel, wel is het een vlucht uit de werkelijkheid.
Dat is mijn mening dan.

Wiki: drugs

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Hallucinaties.

Ik herinner me van vroeger bij het roken dat de tijd als het ware erg stroperig wordt, heel erg traag schijnt te verlopen en het normaal denken wordt vertraagt en steeds als het ware een zijstraatje in wil gaan in een vreemd gevoel.
Het verandert in een geestelijke worsteling om verder te willen gaan.

Zoiets.

Na een tijdje begint het danig te vervelen en wilde ik er uit, wat dan niet kan.
Net als met de drank dat even leuk is, maar al gauw tot beroerde gevoelend leidt.

Voor hallucinerende middelen lees ik: marihuana en cannabis.

Nee, je wordt er zeker niet slimmer van, integendeel, wel is het een vlucht uit de werkelijkheid.
Dat is mijn mening dan.

Wiki: drugs

Voor zover ik weet is er geen enkel middel waar men slimmer van wordt dus waarom zou dat met drugs wel zo moeten zijn.
Ik denk ook niet dat er vele substanties zijn te vinden waar je dommer van zou worden ....of het zou al moeten gaan over een serieus misbruik.
En wat is er mis mee om af en toe de werkelijkheid te willen ontvluchten.....eens uit je eigen lichaam treden is een ervaring die iedereen minstens één keer in het leven zou moeten ervaren.

http://www.alternet.org/drugs/cannab...-alcohol-might

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Hallucinaties.

Ik herinner me van vroeger bij het roken dat de tijd als het ware erg stroperig wordt, heel erg traag schijnt te verlopen en het normaal denken wordt vertraagt en steeds als het ware een zijstraatje in wil gaan in een vreemd gevoel.
Het verandert in een geestelijke worsteling om verder te willen gaan.

Zoiets.

Na een tijdje begint het danig te vervelen en wilde ik er uit, wat dan niet kan.
Net als met de drank dat even leuk is, maar al gauw tot beroerde gevoelend leidt.

Voor hallucinerende middelen lees ik: marihuana en cannabis.

Nee, je wordt er zeker niet slimmer van, integendeel, wel is het een vlucht uit de werkelijkheid.
Dat is mijn mening dan.

Wiki: drugs

Dommer slimmer, daar gaat het eigenlijk niet om.
Kan je aannemen dat mensen er religieuze ervaringen mee beleven?
En dat ze dat als "religie" adopteren.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dommer slimmer, daar gaat het eigenlijk niet om.
Kan je aannemen dat mensen er religieuze ervaringen mee beleven?
En dat ze dat als "religie" adopteren.

Even inpikken. We weten dat in het N.T. er sprake is van water in wijn te veranderen. Wel, dit is niet zo'n wonder als men weet dat de auteurs van de evangelies dit hebben overgenomen uit de Mithras cultus, wat zijn oorsprong heeft in Perzië. Daar had men een plant waar men thee van zette en een ' geest verruimend ' effect had en door de magie ( Mazda-priesters ) gebruikt werd. Nu was het probleem dat dit plantje niet groeide in Palestina. Daarom verving men dit water ( thee ) door wijn. Staat ergens in mijn boekenkast. Misschien in ' De mysterieuze Jezus ', maar ben niet zeker. Misschien kan je hierover wel iets op het net. vinden.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Voor zover ik weet is er geen enkel middel waar men slimmer van wordt dus waarom zou dat met drugs wel zo moeten zijn.

Dat heb ik dan ook niet beweerd, ware dat wel zo dan zou het op de scholen en universiteiten worden voorgeschreven.

Ik denk ook niet dat er vele substanties zijn te vinden waar je dommer van zou worden ....of het zou al moeten gaan over een serieus misbruik.

Wat ik uit ervaring weet is dat mensen door het gebruik veel primitiever gaan reageren en het gewone nuchtere verstand niet meer goed kan werken.
Je raakt immers in een droomwereld verzeild.

En wat is er mis mee om af en toe de werkelijkheid te willen ontvluchten.....eens uit je eigen lichaam treden is een ervaring die iedereen minstens één keer in het leven zou moeten ervaren.

Als je het zo af en toe gebruikt is het ook geen enkel probleem, evenmin als het drinken van sterke drank.
Maar het probleem is de verslavende werking van de drugs en eenmaal verslaafd is het moeilijk er weer vanaf te komen.

http://www.alternet.org/drugs/cannab...-alcohol-might

Ik ben niet zo goed in het lezen van Engelse teksten.
Ik heb hier mijn eigen mening over dat het gebruik van drugs het normale nuchtere verstand doet verminderen, want daar komt een soort van droomwereld voor in de plaats.
Iets anders is of het algemene IQ vermindert als je weer nuchter bent.
Dat behoeft niet per se zo te zijn.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dommer slimmer, daar gaat het eigenlijk niet om.

Dat is toch wel een belangrijk punt.

Kan je aannemen dat mensen er religieuze ervaringen mee beleven?
En dat ze dat als "religie" adopteren.

Wat ik weet dat het in sommige religies wordt gebruikt om met het onderbewustzijn in contact te komen, met name met de wereld der geesten bij de sjamanen.

Maar dat de religie uit de drugs is ontstaan dat heb ik nog nooit ergens gelezen.
En ook bij jou heb ik nog geen religie zien ontstaan, en als jij meent dat het voor jou een religieuze werking heeft, dan zou ik dat graag willen vernemen.
Ik denk zelf dat je met goed nuchter filosofisch denken wat dat betreft veel verder komt en drugs alleen maar leiden tot degeneratie van een eventueel religieus besef.
Maar het zal ongetwijfeld bij vroegere primitievere mensen in eenheid met de religie zijn functie hebben gehad.
Of het voor de moderne mens nog zo werkt dat betwijfel ik ten zeerste.

[Peche]

Ja Harrie ik heb er religieuze ervaringen op gehad. Maar evenveel helse ritten. You must die in order to Be born again. Maar het mag niet zijn. De moderne mens heeft geen tijd voor zichzelf laat staan het hogere.