Gewelddadige Islam

[Eugene]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Wat ik hier (en elders) lees komt vooral neer op een potje in het wilde weg rondschoppen. De islam als dé grote onzichtbare vijand, het zenuwgas dat rondsluipt door de migrantenghetto's van onze grote steden... Wie weet wat daar allemaal aan het broeden is? En zie, af en toe gebeurt er (uiteraard) wel iets schokkends, iets spectaculairs, ... En dan vliegen we er als hongerige gieren op af om de gebeurtenis te claimen, te recupereren om onze agenda te pushen. Fakkeltochten in Antwerpen... "wij zeggen wat u denkt" ("wink, wink, nudge nudge, know what I mean ?")

Ik wil alvast de handschoen opnemen in het zoeken naar reële oplossingen voor "het" probleem. Maar dan is het natuurlijk ook zaak om "het probleem" as such heel accuraat te omschrijven, om het in kaart te brengen. Zoek dan maar eens uit wat ervan aan is dat allochtonen / moslims oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitsstatistieken... Zoek maar eens uit hoeveel allochtonen / moslims vandaag aangewezen zijn op één of andere uitkering vanwege de gemeenschap. Zoek eens uit wat hun effectieve toegevoegde waarde is tot onze samenleving. Ontwikkel meetmethoden, ga voor mijn part een paar maand zitten neuzelen over hoe je zoiets "wetenschappelijk correct" aanpakt; maar zorg dat er gegevens zijn die ons toelaten om "het probleem" te meten, in kaart te brengen.

Zo weten we tenminste waar we over praten.

En dan moeten we niet noodzakelijk onze tijd verspillen met oeverloos gepalaver over hoofddoeken en andere culturele aardigheidjes. We moeten ingrijpen op de onderliggende mechanismen... En als je dan eens goed nadenkt, dan kom je al gauw tot het besef dat die mechanismen onveranderlijk economisch van aard zijn. Ja, één en ander is inderdaad objectief meetbaar en behandelbaar. De vraag is of onze rotverwende Vlaminkjes, Belgjes,... bereid zijn om de harde consequenties van zo'n bijsturing te aanvaarden. Want iedereen -autochtoon of allochtoon, christen, moslim, boeddhist, of andere "...ist" - is gelijk voor de wet.

In Nederland bestaat zo'n studie al van in de jaren 90 en daar staat onomwonden in dat de immigratie een economische ramp is. De immigratie kost zoveel, en brengt zo weinig op, dat het toch ongelooflijk is dat er zelfs nu nog stemmen opgaan om meer immigratie toe te laten. Nodeloos om te zeggen dat die studie goed is weggemoffelt!!

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

Ik verzoek hierbij de moderatoren van dit forum om de waarschuwingen die ik heb geuit op dit forum met betrekking tot het potentieel gewelddadig karakter van de orthodoxe vleugel van de Islam en haar politieke dimensies, opnieuw te willen onderbrengen onder de rubriek " Binnenland". Ik suggereer als titel: Islam orthodoxie: bedreiging.

Ik richt dit verzoek tot u gezien de noodzaak aan politieke acties die concreet ondernomen dienen te worden op binnenlands vlak onder meer inzake observatie door staatsveiligheid van de islamitische organisaties in ons land, de inhoud van hun boodschappen doch vooral de ananlyse van de geldstromen.

De Islam is niet langer een maatschappellijke discussie maar wel degelijk een politieke discussie.

Anderen zoals USA hebben er een militaire van gemaakt. Dat is niet mijn optie. Cowboy Bush heeft nog nooit de wereld zo onveilig gemaakt, en, maar dat is een détail waar niemand over spreekt, er is nog nooit zo'n groot begrotingsdtekort geweest in Amerika , zo'n hoog tekort op de handelbalans vastgesteld, Doch USA financieren het met een goedkope dollar... Op de rug van...

Ik hoop de discussie met de Islam op het politieke te kunnen houden. Het miliaire model is altijd fout, dat weten we nu toch al sedert eeuwen in Europa.

Maar dan ons dan ook met Europa kiezen een duidelijke keuze maken voor
" Neen aan de politieke Islam " in Europa.

Laat Politic.be uitgroeien tot iets meer dan zo maar een frustratieforum.

Enige concrete actie ...

Ik kom hierop terug.
Met concrete voorstellen
Ad Hoc.

Ik hou mij al jaren met dit onderwerp bezig en hoe meer ik erover te weten kom, hoe meer ik erover nadenk, hoemeer ik telkens weer bij dezelfde conclusie uitkom:

Geen moslims, geen moslimterroristen.

Wie ervoor kiest om moslims in huis te laten en te houden, kiest voor moslimterrorisme en steeds verdergaande islamizering en verdrijving van de autochtone bevolking (om een idee te geven: 2 op 3 van de geboorten vandaag in Antwerpen-stad betreft een moslim, voor Brussel : meer dan 1 op 2). Geen enkele maatregel of wet kan dit tegenhouden.


We zullen uiteindelijk (of we dat nu leuk vinden of niet) moeten kiezen tussen:

1. steeds verdergaande islamisering en moslimterreur
2. geen moslims

[PieterP]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Wat ik hier (en elders) lees komt vooral neer op een potje in het wilde weg rondschoppen. De islam als dé grote onzichtbare vijand, het zenuwgas dat rondsluipt door de migrantenghetto's van onze grote steden... Wie weet wat daar allemaal aan het broeden is?

enkele citaten van Dalil Boubakeur, voorzitter van de moslimraad in Frankrijk.

* Europa gedraagt zich ten overstaan van de islam als een kip tegenover een slachtmes
* Ik vraag aan Europa neen te zeggen tegen de politieke Islam.
* Ik weet in welke mate die Islamvorm binnendringt in het leven van elke man, vrouw en erger nog, kind.

Ik vermoed, de vexille dat u de voorzitter van de moslimraad van Frankrijk niet als paranoïde wilt definiëren.

Tot voor enkele jaren wuifde ik ook alles met betrekking tot dit tema weg als xenofobie, vreemdelingenhaat, racisme en stemmingmakerij voor een bepaalde politieke partij. Ik was herhaalde keren in Turkije geweest, was getroffen door hun gastvrijheid en hun fierheid dat Turkije een seculiere staat was. Zij keken neer op " de achterlijke " andere arabische staten en a fortiori op de Magreb landen. Bij mijn laatste bezoek, een tiental jaren terug, zag ik moskeeën in aanbouw, met oliedollars, hoorde ik in de gesprekken over wahabisstische immans. Internationale gebeurteniseen hebben mij er toe aangezet om dit tema verder te onderzoeken, te lezen hierover ten einde mij een mening te vormen. Ik stel mij overigens de vraag wie van hen de moeite gedaan heeft om de cultuur van het gastland te begrijpen waar ze nu leven. Een groot gedeelte spreekt zelfs de taal niet.

Zo goed als alle waarnemers, zowel ter linker zijde als ter rechterzijde zijde zijn de mening toegedaan dat het incident in Nederland het virtuele einde is van de tolerante multiculturele maatschappij gezien de politieke Islam het gehaald heeft op de contemplatieve Islam.

Het moet gedaan zijn met pamperen.
In Brussel zij er te veel immans van wahabistische strekking, inclusief de imman van de goot moskee.
Laten wij het politiek vergift toe in ons land onder de sluier van een godsdienstbeleving?
Preken de pastoors over politiek in onze kerken?

Akkoord voor godsdienstbeleving, maar zonder politiek, geen oproepen tot geweld, stoppen met te beweren dat de Islam een verdraagzame godsdienst is.
Een real politik

[Peace]

Het westen is een plaats die niet geschikt is voor moslims. De islam is geen normale godsdienst en het is blijkbaar voor de belijders van deze godsdienst onmogelijk om samen te leven met mensen van een ander geloof.

Overal ter wereld waar er grotere groepen moslims te vinden zijn, zijn er dan ook problemen. De mensen levens wat het toelaten van moslims in niet moslim landen al gekost heeft is niet meer te tellen.

Wij hebben hier bij ons ook het paard van Troje binengelaten. De vraag moet niet meer zijn hoe wij dit paard kunnen integreren, maar de vraag moet zijn, hoe geraken wij dat paard weer zo snel mogelijk kwijt.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Ik hou mij al jaren met dit onderwerp bezig en hoe meer ik erover te weten kom, hoe meer ik erover nadenk, hoemeer ik telkens weer bij dezelfde conclusie uitkom:

Geen moslims, geen moslimterroristen.

Wie ervoor kiest om moslims in huis te laten en te houden, kiest voor moslimterrorisme en steeds verdergaande islamizering en verdrijving van de autochtone bevolking (om een idee te geven: 2 op 3 van de geboorten vandaag in Antwerpen-stad betreft een moslim, voor Brussel : meer dan 1 op 2). Geen enkele maatregel of wet kan dit tegenhouden.


We zullen uiteindelijk (of we dat nu leuk vinden of niet) moeten kiezen tussen:

1. steeds verdergaande islamisering en moslimterreur
2. geen moslims

nieuweling,
je schrijft:
"Ik hou mij al jaren met dit onderwerp bezig" Ben je dan Vlaams Blokkaderlid?:o

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

. De Islam is geen normale godsdienst .

Gewoon een christelijke sekte, door Keizer Constantijn tot ketters verklaard (de vorige naam was Arianen, wat niets met Ariers te maken heeft), met griekse en arabische inbreng

[PieterP]

Een forumgberuiker heeft de moeite genomen om de vergelijking te maken tussen de oproepen tot geweld geformuleerd in het evangelie, ( het Nieuwe Testament en de Koran.

zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=22930

Zijn conclusie was overduidelijk: de Koran, is gewelddadig.

Dit is dus geen zaak van interpretaties. Dit zijn de teksten zoals die er zijn.
Interpretaties dat is wat de immans, de mollachs, de ayatollahs er aan geven.
Dit is overigens de reden waarom de islamieten op 100 jaar tijd een wereldrijk hebben opgebouwd.
De Islam in zijn orthodoxe versie is een politieke godsdienst, expansionistisch, combattief, onverdraagzaam , roept op tot geweld.

[Werkslaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Als de moslims zich houden aan de scheiding van Kerk en Staat, de mensenrechten en de grondwet, heb ik geen enkel probleem met moslims

Ge hebt er weer niks van begrepen. Scheiding van kerk en staat is in contradictie met de Islam. Dus wat jij vraagt is dat ze zomaar even de fundamenten van hun godsdienst aanpassen. Wel... dream on.

[Truder]

foutje

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

Zijn conclusie was overduidelijk: de Koran, is gewelddadig.

Ik hou het bij: mensen zijn gewelddadig.

"Sommige mensen zien zelfs in het kappen van bomen al het ontstaan van een islamitische staat........" (Citaat van Cheche)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

Een forumgberuiker heeft de moeite genomen om de vergelijking te maken tussen de oproepen tot geweld geformuleerd in het evangelie, ( het Nieuwe Testament en de Koran.

zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=22930

Zijn conclusie was overduidelijk: de Koran, is gewelddadig.

Dit is dus geen zaak van interpretaties. Dit zijn de teksten zoals die er zijn.
Interpretaties dat is wat de immans, de mollachs, de ayatollahs er aan geven.
Dit is overigens de reden waarom de islamieten op 100 jaar tijd een wereldrijk hebben opgebouwd.
De Islam in zijn orthodoxe versie is een politieke godsdienst, expansionistisch, combattief, onverdraagzaam , roept op tot geweld.

1) de Bijbel is even gewelddadig, ook wanneer toegepast in de praktijk, en niet enkel het OT. Het OT maakt trouwens integraal deel uit van de bijbel: er is GEEN breuk tussen beide
2)Het Christendom is al expansionistisch sedert lang (langer dan de Islam) en bouwde idd een wereldrijk uit, door veroveringen en kolonisaties. De expansie van de Islam tijdens de laatste 100 jaar was maar zelden gewelddadig.
Kom me niet vertellen dat het Christendom géén politieke godsdienst was en is!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Wij hebben hier bij ons ook het paard van Troje binengelaten. De vraag moet niet meer zijn hoe wij dit paard kunnen integreren, maar de vraag moet zijn, hoe geraken wij dat paard weer zo snel mogelijk kwijt.

Je bedoelt dat een paard, tussen ezels en varkens niet past? Lijkt me een leuke boerderij anders...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Werkslaaf

Ge hebt er weer niks van begrepen. Scheiding van kerk en staat is in contradictie met de Islam. Dus wat jij vraagt is dat ze zomaar even de fundamenten van hun godsdienst aanpassen. Wel... dream on.

Werkslaaf,
JIJ hebt er weer eens niets van begrepen: Er bestaat géén kerk in de Soennitische Islam, enkel een godsdienst
Als er geen kerk bestaat, hoe kan ze zich dan in de staat integreren? Dat k�*n niet en is dus ook nergens zo..Wat er wel is, is dat een aantal staatshoofden verwijzen naar de godsdienst, en dus de godsdienst (proberen te)controleren, soms met succes, soms niet, maar niet omgekeerd: D�*t heb je ook in Engeland, waar het staatshoofd het hoofd is van de Anglicaanse kerk en In Japan.

Enkel in Sjiïetische landen Iran, en Irak, na de US inval) hebben ayatollahs wereldlijke macht. De Sjia is een minoritaire stroming in de Islam.
In de Soenna past iedere Imam de Koran toe op zijn manier, met zijn accenten, beïnvloed door de maatschappij en traditie. Er bestaat dus géén Islamvaticaan of Islampaus, die regelmatig aan alle islamieten vertelt hoe en wat moet, en tusen komt in en bij regeringen, zoals dat in de Roomskatholieke kerk soms nog gebeurt: is dat nu zo moeiijk te verstaan?
Als je niet kan, leef dan maar voort in je wereldje, vèr van alle realiteit

[PieterP]

Politie kan terrorisme nog niet bestrijden
De federale politie heeft veel te weinig mankracht om het terrorisme te bestrijden. Van de vijftig extra manschappen en de oprichting van een centrale antiterreurcel is nog niks in huis gekomen. Het korps werkt vandaag nog met exact eveneveel middelen als voor de aanslagen van 11 september. De regering heeft haar belofte niet gehouden. "Ze zullen ons pas volk geven als de Rogiertoren ontploft", aldus een hoofdinspecteur.
HLN 04/11/2004.

Dat de regering haar beloftes niet houdt, dat wisten we reeds vroeger.

Doch dat wij nog ggen belied hehben tegen terroisme, dat is beangstigend. Ik hoop werkelijk dat wij geen incident nodig hebbben zoals in Nederland totdat actie ondernomen wordt.

[dUSK]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Er bestaat dus géén Islamvaticaan of Islampaus, die regelmatig aan alle islamieten vertelt hoe en wat moet, en tusen komt in en bij regeringen, zoals dat in de Roomskatholieke kerk soms nog gebeurt: is dat nu zo moeiijk te verstaan?
Als je niet kan, leef dan maar voort in je wereldje, vèr van alle realiteit

Wanneer is de paus nog met succesvol tussengekomen in een conflict tussen christenen en islamieten?

Wat uw voetnoot betreft: 'Cultuur eindigt waar racisme begint'? Waar haalt u dergelijke onnozele proza vandaan? Zonder een gezonde dosis discriminatie tov de islam blijft er binnen enkele decennia nog weinig over van onze cultuur in Europa. Denk daar maar eens goed over na.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Gewoon een christelijke sekte, door Keizer Constantijn tot ketters verklaard (de vorige naam was Arianen, wat niets met Ariers te maken heeft), met griekse en arabische inbreng

Ik zie niet echt wat de Arianen met moslims te maken hebben. De Islam is pas ontstaan in 571 AD en de Arianen rond 380 AD

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Je bedoelt dat een paard, tussen ezels en varkens niet past? Lijkt me een leuke boerderij anders...

Je kunt dat paard uiteraard ook een etterbuil noemen die dreigt open te barsten en zijn omgeving besmet.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

Wanneer is de paus nog met succesvol tussengekomen in een conflict tussen christenen en islamieten?

Wat uw voetnoot betreft: 'Cultuur eindigt waar racisme begint'? Waar haalt u dergelijke onnozele proza vandaan? Zonder een gezonde dosis discriminatie tov de islam blijft er binnen enkele decennia nog weinig over van onze cultuur in Europa. Denk daar maar eens goed over na.

De voetnoot van filosoof is allang ingehaald door de realiteit. Nu luidt deze "Cultuur eindigt waar Islam begint".

[Dorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Wij hebben hier bij ons ook het paard van Troje binengelaten. De vraag moet niet meer zijn hoe wij dit paard kunnen integreren, maar de vraag moet zijn, hoe geraken wij dat paard weer zo snel mogelijk kwijt.

Ik heb dezelfde vraag over het Vlaams Blok ...

[PieterP]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

1) de Bijbel is even gewelddadig, ook wanneer toegepast in de praktijk, en niet enkel het OT. Het OT maakt trouwens integraal deel uit van de bijbel: er is GEEN breuk tussen beide

Dat is niet de conclusie van Jos Verhulst. Hebt u de tekst overigens gelezen?
Het OT daarentegen is een bloederig militair verhaal. Weet overigens dat Mohammed teruggrijpt naar het OT, en verwijst naar Abraham. Een probleem is dat het vooral de protestanten zijn, zeker de streng gereformeerden die naar dit OT teruggrijpen. Zeker in VSA en ook in NL.

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

2)Het Christendom is al expansionistisch sedert lang (langer dan de Islam) en bouwde idd een wereldrijk uit, door veroveringen en kolonisaties. De expansie van de Islam tijdens de laatste 100 jaar was maar zelden gewelddadig.
Kom me niet vertellen dat het Christendom géén politieke godsdienst was en is!

Het chistendom in zijn geschiedenis heeft karrevrachten fouten begaan, telkens door vermenging en misbruik van de boodschap van Jesus door politieke redenen, omgezet in militaire macht.
Het christendom heeft een ganse evolutie meegemaakt waarvan de belangrijkste de scheiding is tussen Kerk en Staat. In dit verband heeft Danneels de uitspraak gedaan dat het tijd wordt dat er in de Islam ook een Franse Revolutie komt met een duidelijke scheiding van kerk en staat.
Bovendien dient de Islam getoest te worden aan de universele waarden van de rechten van de mens. Onderdrukking vrouw, Sharia enz.

Ik ga akkoord dat het Vaticaan de emanatie zelf is van wat niet moet. Doch wie neemt deze zieke man nog ernstig? Ik ben ervan overtuigd dat, indien Jezus nu terug zou komen op aarde, hij die Paus en zijn entourage een schop onder hun christelijke gevoelens zou geven en ze naar een of andere woestijn te verbannen en ze op een menu van sprinkhanen zou zetten totdat ze zijn basisteksten zouden gelezen hebben en opnieuw in de praktijk brengen.

Zolang in de Islam weigert om de mensrechten te laten prevaleren dan is de Islam een middeleeuwse godsdienst. Zolang ze de orthodoxe versie aankleeft is ze een politiek gevaar voor onze democratie.

Doch het zijn vooral de extremen, de fundamentalisten, de fanatici die zorgen baren. Zker i de mate dat de de gematigden meesleuren. " De orthodoxe islam heeft de virus van politiek in de moskeeën gebracht. " Daniel Boukabbeur. .

Ik lees vandaag in de pers diverse waarschuwingen over het protestantse réveil in Amerika, die zelfs de belangrijkste factor bij de keuze voor Bush zou zijn volgens exit peilingen. Danneels heeft al herhaaldelijke keren geprotesteerd tegen het misbruik van " God bless America " in de oorslogstaal van Bush.

Er valt te vrezen dat er een verdere polarisatie in ideologie zal ontstaan in de VS en bij zijn bondgenoten. De militaire polaristie zal niet stoppen.

Binnen deze context is het noodzakelijk dat wij weten, durven erkennen, en maatregelen nemen om neen te zeggen tegen de politieke Islam, zoals Dalil Bahadeur, Voorzitter van de Franse Mosimraad ons adviseert. Ik ga er van uit dat deze man bevoegd is om zo'n uitspraak te doen.

Ik citeer hem nogmaals

* Europa gedraagt zich tegenover de Islam als een kip tegenover een slachtmes.
* Ik weet in welke mate de orthodoxe Islam binnendringt in het hart van de man, de vrouw het kind. Zij proberen visies op te dringen die zelfs niet van hen zijn.
* Ik adviseer aan Eruopa opm neen te zeggen aan de politieke Islam