Turkije in 2023 lid van Europa?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Hoeft ook niet.
De islam kan en zal Europa gemakkelijk veroveren zonder Turks lidmaatschap.

Deze draad gaat over turks lidmaatschap van de EU, niet over de islam.

[strijkijzer]

In ruil voor Constantinopel.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Deze draad gaat over turks lidmaatschap van de EU, niet over de islam.

Wat voor zin heeft het eigenlijk om Turkije uit de EU te houden wanneer die EU zelf aan 200 per uur islamiseert?

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Deze draad gaat over turks lidmaatschap van de EU, niet over de islam.

Waarom dan, is dit het geval:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nooit, er is geen enkel draagvlak voor binnen de EU.
Turkije komt er nooit bij.

Wel, omdat het democratiserings- en seculariseringsproject van Atatürk op sterven na dood is.

Het kon ook alleen maar - paradoxaal genoeg - in stand gehouden worden dmv een militaire staatsgreep zo nu en dan.

Nu de invloed van het leger op de politiek doorbroken is (nota bene een voorwaarde voor toetreding opgelegd door de EU, go figure) heeft de re-islamisering van Turkije vrij spel.

Dus ja, wanneer je spreekt over het Turks EU-lidmaatschap, heb je het ook over de islam.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Wat voor zin heeft het eigenlijk om Turkije uit de EU te houden wanneer die EU zelf aan 200 per uur islamiseert?

Om niet aan 400 per uur te islamiseren?

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Om niet aan 400 per uur te islamiseren?

Ja maar het blijft toch een beetje belachelijk hé.
Turkije mag niet bij de EU omdat het de 'Europese waarden' niet deelt, terwijl er in bepaalde EU-wijken en voorsteden gewoon de sharia heerst.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Ja maar het blijft toch een beetje belachelijk hé.
Turkije mag niet bij de EU omdat het de 'Europese waarden' niet deelt, terwijl er in bepaalde EU-wijken en voorsteden gewoon de sharia heerst.

Ik blijf op een kentering hopen. Dus elk vertragingsmaneuver is meegenomen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Waarom dan, is dit het geval:



Wel, omdat het democratiserings- en seculariseringsproject van Atatürk op sterven na dood is.

Het kon ook alleen maar - paradoxaal genoeg - in stand gehouden worden dmv een militaire staatsgreep zo nu en dan.

Nu de invloed van het leger op de politiek doorbroken is (nota bene een voorwaarde voor toetreding opgelegd door de EU, go figure) heeft de re-islamisering van Turkije vrij spel.

Dus ja, wanneer je spreekt over het Turks EU-lidmaatschap, heb je het ook over de islam.

Neen. Dat is défaitisme in het kwadraat. Turkije bepaalt niet de politieke agenda van de EU. Of de EU hierin voortgaat, of het lopende proces van onderhandelingen stopzet is enkel haar eigen verantwoordelijkheid en die van de lidstaten. Men vergeet gemakkelijkheidshalve dat het laatste woord hierin steeds bij de lidstaten ligt. Niet voor niets is er de unanimiteitsregel.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Turkije bepaalt niet de politieke agenda van de EU.

Lol.
De fameuze Merkel Deal vergeten?
'Versneld EU-lidmaatschap' of Erdogan zet de sluizen open.
Ja, Merkel heeft hard onderhandeld.

[Tavek]

Een Europese troepenmacht die Constantinopel herwint voor het westen, dat zou veel beter zijn.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

ook de snelste thuis gij

Dat is daar snel hoor. Plekje zoeken met zo goed als geen islamieten in de buurt, huisje bouwen/kopen/verhuizen en ondertussen moet er ook nog wat gewerkt worden hé.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Ja maar het blijft toch een beetje belachelijk hé.
Turkije mag niet bij de EU omdat het de 'Europese waarden' niet deelt, terwijl er in bepaalde EU-wijken en voorsteden gewoon de sharia heerst.

Europese waarden is ook nog iets anders dan verzet tegen islamisering.
Ik denk in de eerste plaats aan demokratie als Europese waarde.
Welnu Turkije is net zo demokratisch als het Syrië van Assad. Beide staten bombarderen hun eigen bevolking en begaan genocide.

Het kreeg weinig aandacht in de media maar dit deze beelden tonen hoe het Erdogan-regime optreedt tegen zijn eigen Koerdische bevolking:
https://www.youtube.com/watch?v=ebXnfytbr2o

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Europese waarden is ook nog iets anders dan verzet tegen islamisering.
Ik denk in de eerste plaats aan demokratie als Europese waarde.

Europa is ongeveer 1300 jaar lang feodaal bestuurd.
De moderne democratie zoals we die nu kennen (met vrouwenstemrecht) dateert van 1948.

Ik denk dat feodalisme dus ietske Europeser is dan dat bestuurlijk experimentje van ocharme enkele decennia jong, wat we vandaag kennen als 'democratie'.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Europa is ongeveer 1300 jaar lang feodaal bestuurd.
De moderne democratie zoals we die nu kennen (met vrouwenstemrecht) dateert van 1948.

Ik denk dat feodalisme dus ietske Europeser is dan dat bestuurlijk experimentje van ocharme enkele decennia jong, wat we vandaag kennen als 'democratie'.

https://www.youtube.com/watch?v=ar8y44lJldE



Euhm ja, deze analyse is wel snoeihard.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Europa is ongeveer 1300 jaar lang feodaal bestuurd.
De moderne democratie zoals we die nu kennen (met vrouwenstemrecht) dateert van 1948.

Ik denk dat feodalisme dus ietske Europeser is dan dat bestuurlijk experimentje van ocharme enkele decennia jong, wat we vandaag kennen als 'democratie'.

Formeel bekeken werden de feodale rechten afgeschaft onder invloed van de Franse Revolutie. Maar reeds in de 15 e eeuw verloor de feodaliteit veel invloed in West-Europa. De lenen vervielen in de handen van een kleiner wordende groep adellijke families door erving. Zo was toen een groot deel van de gewesten in de Nederlanden in een personele unie onder Filips de Goede verbonden en ontstond een protonatiestaat.

De vraag is natuurlijk of dat feodalisme een te koesteren Europese verworvenheid is ?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

http://www.knack.be/nieuws/wereld/tu...=2876915644198

Turkije zou graag tegen 2023 lid zijn van de Europese Unie, zo heeft een Turkse ambassadeur bij de EU gezegd.
De Turkse regering wil tegen 2023 toetreden tot de Europese Unie", zei de Turkse EU-ambassadeur Selim Yenel vrijdag aan de Duitse krant Die Welt.

Volgens Yenel wil Turkije dat omdat het dat jaar de honderdste verjaardag viert van de Turkse republiek. Het zou een toppunt voor mijn land zijn om dan een lid te zijn", aldus de diplomaat, die eraan toevoegde dat geen lid worden op lange termijn niet aanvaardbaar is voor Turkije.

Over die honderdste verjaardag van de Turkse republiek hangt een zware zwarte schaduw:
De vestiging van die republiek ging namelijk gepaard met een ongekende genocide die slechts nadien door de Holocaust werd overtroffen:
- https://nl.wikipedia.org/wiki/Armeense_genocide

- https://nl.wikipedia.org/wiki/Assyrische_genocide

- https://nl.wikipedia.org/wiki/Griekse_genocide

Van toppunt gesproken: Het zou een toppunt voor de demokratie zijn mocht Turkije naast het feestgevier daarvan eindelijk een erkenning zou doen.

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Gelukkig zijn er nog landen die verstand gebruiken en vinden dat Turkije niet in Europa ligt.
Wat vinden jullie hiervan?

Geografisch bekeken is de vraag gemakkelijk: Drie pocent van Turkije ligt in Europa, met name het gebied dat bekend staat als Oost-Tracië of Europees-Turkije met de grootste Turkse stad Istanboel.

Het Turks zijn van dit gebied was echter zeer omstreden. Het Verdrag van Sèvres, een vredesverdrag dat op 10 augustus 1920 werd getekend tussen de geallieerden en het Ottomaanse Rijk, na de Turkse nederlaag in de Eerste Wereldoorlog, bepaalde namelijk dat dit gebied Grieks zou worden. Constantinopel / Istanboel was de grootste Griekstalige stad (I Polis, dé stad), en zou wat de Grieken betrof Athene als hoofdstad moeten vervangen.
Het verdrag werd echter nooit van kracht omdat Turkije het niet ratificeerde en integendeel op de uitvoering van dat verdrag reageerde met de Turkse Onafhankelijkheidsoorlog van 1920-22 die ongeveer tegelijkertijd werd uitgevochten met de Grieks-Turkse oorlog en die beiden resulteerden in het voor Turkije veel voordeligere verdrag van Lausanne waarbij dit gebied aan Turkije werd toegewezen.

In 1955 vond een tegen Grieken gerichte pogrom plaats in Istanboel, waarbij tussen de 13 en 30 doden vielen. Na de rellen vertrokken de meeste Grieken uit de stad. In deze tijd had de stad iets meer dan 1.000.000 inwoners. Door de immigratie van veel boerengezinnen uit het platteland van Anatolië is de stad sindsdien enorm gegroeid. Istanboel telt nu ruim 13 miljoen inwoners.

Wat ik er uiteindelijk van vind ?
In overeenstemming met de Europese demokratische waarden heeft Duitsland als Europees land wel de Holocaust erkend. Waarom zou Turkije dan een Europees land kunnen worden zonder de erkening van de genocides die het aanrichtte.
Bovendien zou Turkije aan de Koerden hun onafhankelijkheid moeten geven en daarmee in overeenstemming alle mensenrechten respekteren.
Bovendien zou ik nog moeten nagaan of Turkije geen gerechtvaardigde gebiedsafstand aan Armenië zou moeten doen.
Als al deze eisen deze door Turkije zouden ingewilligd worden zou ik het licht op groen zetten voor toetreding tot de EU. Het Turkse gewicht in die EU zou dan wel verminderd worden omdat Koerdistan er nu éénmaal niet bij hoort.

Interessante links:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bevolk...en_Griekenland

https://nl.wikipedia.org/wiki/Grieks-Turkse_Oorlog

https://nl.wikipedia.org/wiki/Turkse...ijkheidsoorlog

https://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_S%C3%A8vres

https://nl.wikipedia.org/wiki/Vrede_van_Lausanne_(1923)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Oost-Thraci%C3%AB

https://nl.wikipedia.org/wiki/Megali_Idea

[Jacob Van Artevelde]

JAAR------Bevolkingsaantal Istanboel
1897---- 1.059.000
1901------ 942.900
1914------ 909.978
1927------ 680.857

De opvallende achteruitgang van het bevolkingsaantal tussen 1897 en 1927 hangt samen met de uitdrijving van de grote Griekse bevolkingsgroep van het toenmalige Konstantinopel door de Turken.
(Bron: Wiki: Bevölkerungsentwicklung von Istanbul.)


In Turkije is de staatsideologie nog altijd één van 'my country right or wrong' en één die geen plaats biedt aan culturele/politieke minderheden die systematisch worden aanzien als subversief en/of staatsvijandelijk.
Doel van de Turkse staat is een oorspronkelijk multi-ethnisch Anatolië om te walsen tot een Turkse eenheidsbrij:
- De Griekse minderheid die na de bevolkingsuitwisseling in Istanbul was gebleven slonk van 300.000 in 1923 tot 5000 vandaag.
- de Armeense minderheid die ook na de genocide nog 250,000 zielen telde telt er vandaag slechts 50,000.

De druk om te assimileren, Turkse namen aan te nemen en de eigen identiteit te verloochenen was voor beide minderheden gewoon te groot.

De Koerden mogen ook nu niet op alle niveaus onderwezen worden in hun eigen taal en mogen bovendien ook niet op een democratische/vredige manier hun afscheiding van Turkije of zelfs politieke autonomie eisen.

Turkije is niet een land van mondige en autonome minderheden zoals bijvoorbeeld Spanje met zijn vele regio's en volkeren maar een unitaire staat waar minderheden met politieke eisen niet welkom zijn.
Past dit in een Europa der regio's en volkeren?

(Bron: http://www.network54.com/Forum/58840...taatsideologie )

IK kan mij daarbij niet ontdoen van de gedachte: Hadden de grootmachten en overwinnaars van WO II ten tijde van het verdrag van Sevres hun kak niet ingetrokken en Europees Turkije / Oost-Thracië voor de Grieken gelaten, waar ze toen ( misschien wel ) ethisch recht op hadden, dan was en nu geen Turks toetredingsprobleem want dan was gans Turkije Aziatisch.

[maddox]

Hoe rapper Turkije bij de EU komt, hoe liever. Dan implodeert dat politiek hoerenboeltje gewoon sneller.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een Europese troepenmacht die Constantinopel herwint voor het westen, dat zou veel beter zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door strijkijzer

In ruil voor Constantinopel.

Die kans heeft men gehad maar in het heet van de strijd heeft men het ijzer niet gesmeed. Een grandioos verkeken kans.

Zie mijn twee bovenstaande posts.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoe rapper Turkije bij de EU komt, hoe liever. Dan implodeert dat politiek hoerenboeltje gewoon sneller.

In

gans

Europa groeit de weerstand tegen dit lidmaatschap van dag tot dag.