Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 november 2004, 14:26   #21
eigeeltje
Burgemeester
 
eigeeltje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Ha toch eens een zinnig antwoord van ingeniouske! je ziet, met een beetje goede wil kan je het wel!

Om u te belonen zal ik u nog maar eens de standpunten van het Blok hier neerschrijven (blijkbaar is met de grote kuis mijn oude topic hierover verdwenen!)

1. koppleling van ontwikkelingshulp aan respect voor de mensenrechtten en democratische beginselen.
wie zegt welk land en/of regering de mensenrechten schend of niet?? Wat gebeurt met de inwoners van een land waar dit niet het geval is??
2.concentratie van de ontwikelingsgelden naar de landen van het overgrote deel van de hier verblijvende niet-europese vreemdelingen.
Kan het soms zijn dat landen die hier niet veel landgenoten hebben, meer steun nodig hebben dan de landen die hier wel veel onderdanen hebben??
3.afschaffing subsidies aan de NGO's.
Welke zijn uw argumenten hiervoor??
4.stopzetting van ontwikkelingshulp aan Wallonië.
afschaffing van de ontwikkelingshulp aan het Vlaams Blok
eigeeltje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2004, 15:03   #22
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geertje
Niet te emotioneel doen hé. Toen we massaal gaven voor Ethiopië, heeft men de boerenbedrijven daar zwaar doen lijden, want ze geraakten hun producten niet meer kwijt. Dus massaal eten geven voor kindjes met opgezwollen buikjes, mag niet ondoordacht gebeuren.
Geld geven is goedkoper dan graan geven en de boerenbedrijven leiden er niet onder.

Dat de boerenbedrijven in Ethiopië hebben geleden onder de hulp ginder, bestaat daar ook een bron van of heb je dat verzonnen?
__________________
[SIZE=1][/SIZE]

Laatst gewijzigd door boer_bavo : 8 november 2004 om 15:10.
boer_bavo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2004, 15:07   #23
jan hyoens
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
jan hyoens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2003
Berichten: 11.300
Standaard

1. koppleling van ontwikkelingshulp aan respect voor de mensenrechtten en democratische beginselen.
wie zegt welk land en/of regering de mensenrechten schend of niet?? Wat gebeurt met de inwoners van een land waar dit niet het geval is??
Ja, moet ik je nu beginnen uitleggen van het UVRM is?
En de EU moet desgenoods met geweld zulke landen tot de orde roepen!

2.concentratie van de ontwikelingsgelden naar de landen van het overgrote deel van de hier verblijvende niet-europese vreemdelingen.
Kan het soms zijn dat landen die hier niet veel landgenoten hebben, meer steun nodig hebben dan de landen die hier wel veel onderdanen hebben??
Waarom zitten die mensen hier? Stel je eerst die vraag en denk dan eens na hoe we die in de eerste plaats kunnen helpen!


3.afschaffing subsidies aan de NGO's.
Welke zijn uw argumenten hiervoor??
zelfbedruipende ngo's zijn veel efficiënter. Laat de burger beslissen of hij al den niet geld of tijd wil besteden aan zulke initiatieven.


4.stopzetting van ontwikkelingshulp aan Wallonië.
afschaffing van de ontwikkelingshulp aan het Vlaams Blok

Morgen zal dat misschien gebeuren!8)

"De zes ontwikkelingslanden Oman, Syrië, Birma, Pakistan, Eritrea en Burundi geven meer geld uit aan wapenhandel dan aan gezondheids- en onderwijsbeleid samen. Dat blijkt uit een rapport van Oxfam en Amnesty International dat vandaag werd gepubliceerd.
“Regeringen die wapens uitvoeren, verzaken aan hun beloftes om rekening te houden met de invloed die de handel heeft op de armoede", klonk het dan ook bij Oxfam. Landen in Azië, het Midden-Oosten, Latijns-Amerika en Afrika geven jaarlijks gemiddeld 18 miljard euro uit aan wapens. Voor hetzelfde bedrag kan elk kind er van degelijk onderwijs genieten en kan de kindersterfte met tweederde worden verminderd.
Jaarlijks gaat wereldwijd 45 miljard euro naar ontwikkelingshulp en 740 miljard euro naar defensie. Zo spendeerde Tanzania in 2001 33 miljard euro aan het Britse militaire radarsysteem ‘Watchman’. Met dat bedrag konden 3,5 miljoen mensen een degelijke gezondheidszorg krijgen. In Zuid-Afrika konden de defensie-uitgaven in 1999 -ongeveer 5 miljard euro- een therapie bekostigen voor alle vijf miljoen Aidslijders in het land.
Wereldwijd stelden landen al heel wat internationale codes op om de grenzen van de wapenhandel te bepalen. De landen van de Europese Unie stelden in 1998 bijvoorbeeld een ‘Code of Conduct’ op. In de praktijk blijkt echter dat slechts 4 Europese landen ooit wapenexportlicenties hebben geweigerd. Slechts twee landen -Groot-Brittannië en Nederland- bepalen in hun beleid dat de overheid moet worden geraadpleegd wanneer er beslist wordt over wapenexportlicenties. "

Laatst gewijzigd door jan hyoens : 8 november 2004 om 15:16.
jan hyoens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2004, 15:18   #24
eigeeltje
Burgemeester
 
eigeeltje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
1. koppleling van ontwikkelingshulp aan respect voor de mensenrechtten en democratische beginselen.
wie zegt welk land en/of regering de mensenrechten schend of niet?? Wat gebeurt met de inwoners van een land waar dit niet het geval is??
Ja, moet ik je nu beginnen uitleggen van het UVRM is?
En de EU moet desgenoods met geweld zulke landen tot de orde roepen!
Dus geweld zal alles oplossen??
2.concentratie van de ontwikelingsgelden naar de landen van het overgrote deel van de hier verblijvende niet-europese vreemdelingen.
Kan het soms zijn dat landen die hier niet veel landgenoten hebben, meer steun nodig hebben dan de landen die hier wel veel onderdanen hebben??
Waarom zitten die mensen hier? Stel je eerst die vraag en denk dan eens na hoe we die in de eerste plaats kunnen helpen!
Je antwoord niet op de vraag. Is het niet zo dat er momenteel meer steun nodig is, voor pakweg bangladesh of Soedan dan Marokko??

3.afschaffing subsidies aan de NGO's.
Welke zijn uw argumenten hiervoor??
zelfbedruipende ngo's zijn veel efficiënter. Laat de burger beslissen of hij al den niet geld of tijd wil besteden aan zulke initiatieven.
Moet je daarom alle subsidie's afschaffen, je kunt er ook semi-zelfbedruipende organisatie's van maken (zoals nu bv. Oxfam)

4.stopzetting van ontwikkelingshulp aan Wallonië.
afschaffing van de ontwikkelingshulp aan het Vlaams Blok

Morgen zal dat misschien gebeuren!8)
eigeeltje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2004, 15:18   #25
Geertje
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geertje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen
Berichten: 13.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Geld geven is goedkoper dan graan geven en de boerenbedrijven leiden er niet onder.

Dat de boerenbedrijven in Ethiopië hebben geleden onder de hulp ginder, bestaat daar ook een bron van of heb je dat verzonnen?
De bron over Ethiopië weet ik niet meer, dit is al enkel jaren geleden gebeurd. Ik zoek deze op.

Deze link beschrijft een beetje de problematiek :

http://www.libertyhaven.com/regulati...hirdworld.html

Laatst gewijzigd door Geertje : 8 november 2004 om 15:38.
Geertje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2004, 15:32   #26
jan hyoens
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
jan hyoens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2003
Berichten: 11.300
Standaard

Oorspronkelijk bericht door jan hyoens
1. koppleling van ontwikkelingshulp aan respect voor de mensenrechtten en democratische beginselen.
wie zegt welk land en/of regering de mensenrechten schend of niet?? Wat gebeurt met de inwoners van een land waar dit niet het geval is??
Ja, moet ik je nu beginnen uitleggen van het UVRM is?
En de EU moet desgenoods met geweld zulke landen tot de orde roepen!
Dus geweld zal alles oplossen??

enkel als al de rest niet lukt!


2.concentratie van de ontwikelingsgelden naar de landen van het overgrote deel van de hier verblijvende niet-europese vreemdelingen.
Kan het soms zijn dat landen die hier niet veel landgenoten hebben, meer steun nodig hebben dan de landen die hier wel veel onderdanen hebben??
Waarom zitten die mensen hier? Stel je eerst die vraag en denk dan eens na hoe we die in de eerste plaats kunnen helpen!
Je antwoord niet op de vraag. Is het niet zo dat er momenteel meer steun nodig is, voor pakweg bangladesh of Soedan dan Marokko??

tja, dat is een kwestie van keuzes maken! of mogen we marokko geen ontwikelingsgeld geven?



3.afschaffing subsidies aan de NGO's.
Welke zijn uw argumenten hiervoor??
zelfbedruipende ngo's zijn veel efficiënter. Laat de burger beslissen of hij al den niet geld of tijd wil besteden aan zulke initiatieven.
Moet je daarom alle subsidie's afschaffen, je kunt er ook semi-zelfbedruipende organisatie's van maken (zoals nu bv. Oxfam)

Oxfam zelfbedruipend? Weten al die vrijwillers hoeveel de stafleden verdienen? Die drinken gene bocht uit chili zelle!



4
jan hyoens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2004, 15:42   #27
eigeeltje
Burgemeester
 
eigeeltje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Oorspronkelijk bericht door jan hyoens
1. koppleling van ontwikkelingshulp aan respect voor de mensenrechtten en democratische beginselen.
wie zegt welk land en/of regering de mensenrechten schend of niet?? Wat gebeurt met de inwoners van een land waar dit niet het geval is??
Ja, moet ik je nu beginnen uitleggen van het UVRM is?
En de EU moet desgenoods met geweld zulke landen tot de orde roepen!
Dus geweld zal alles oplossen??
enkel als al de rest niet lukt!
en hoeveel tijd moet men zo uittrekken, om het regime te veranderen?? 1,2,3,5,10 jaar?

2.concentratie van de ontwikelingsgelden naar de landen van het overgrote deel van de hier verblijvende niet-europese vreemdelingen.
Kan het soms zijn dat landen die hier niet veel landgenoten hebben, meer steun nodig hebben dan de landen die hier wel veel onderdanen hebben??
Waarom zitten die mensen hier? Stel je eerst die vraag en denk dan eens na hoe we die in de eerste plaats kunnen helpen!
Je antwoord niet op de vraag. Is het niet zo dat er momenteel meer steun nodig is, voor pakweg bangladesh of Soedan dan Marokko??
tja, dat is een kwestie van keuzes maken! of mogen we marokko geen ontwikelingsgeld geven?
Neen men moet kijken waar de noden het hoogst zijn


3.afschaffing subsidies aan de NGO's.
Welke zijn uw argumenten hiervoor??
zelfbedruipende ngo's zijn veel efficiënter. Laat de burger beslissen of hij al den niet geld of tijd wil besteden aan zulke initiatieven.
Moet je daarom alle subsidie's afschaffen, je kunt er ook semi-zelfbedruipende organisatie's van maken (zoals nu bv. Oxfam)
Oxfam zelfbedruipend? Weten al die vrijwillers hoeveel de stafleden verdienen? Die drinken gene bocht uit chili zelle!
Diene bocht uit chili blijkt bij lange nog niet zo slecht te zijn. En wat heeft het al dan niet zelfbedruipend zijn van een NGO te maken met het loon van zijn stafleden?? Oxfam is zelfbedruipend



4
eigeeltje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2004, 15:49   #28
jan hyoens
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
jan hyoens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2003
Berichten: 11.300
Standaard

oxfam is zelfbesruipend omdat bijna iedere overheidsinstantie verplicht is om zgn "eerlijke" produkten aan woekerprijzen aan te kopen!
jan hyoens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2004, 15:51   #29
Geertje
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geertje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen
Berichten: 13.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
oxfam is zelfbesruipend omdat bijna iedere overheidsinstantie verplicht is om zgn "eerlijke" produkten aan woekerprijzen aan te kopen!
Is men verplicht deze te kopen ? Dat zou mij verwonderen.
Geertje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2004, 15:57   #30
eigeeltje
Burgemeester
 
eigeeltje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2002
Locatie: Brussel
Berichten: 557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
oxfam is zelfbesruipend omdat bijna iedere overheidsinstantie verplicht is om zgn "eerlijke" produkten aan woekerprijzen aan te kopen!
Dit is dikke bullshit.
1/ Overheidsinstanties zijn zeker niet verplicht tot aankoop
2/ oxfam geen eerlijke producten?? en woekerprijzen??
eigeeltje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2004, 16:11   #31
Gertj3
Minister
 
Gertj3's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 3.474
Stuur een bericht via MSN naar Gertj3
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje
Grappig om te zien hoe men alle ontwikkelingshulp op een hoopje gooit. En de dogmatische kritiek dat het geld niet helpt maar in verkeerde handen terecht komt is nog grappiger. Sommigen snappen blijkbaar niet dat corruptie in een groot aantal landen zo verweven zit in de structuur van een land, dat men soms smeergeld moet betalen om bv een eenvoudige waterpomp in een afgelegen dorp te kunnen instaleren, om zijn eigen veiligheid af te kopen, om wegen bereidbaar te houden,...

Niemand is verplicht geld te geven aan een NGO en anderen. Moet daar ook geen reden voor hebben, iedereen is vrij te doen en laten wat men wil. Maar men moet goed beseffen dat men in deze tijden niet meer kan afsluiten van de problemen die er zijn in bv. Congo, Soedan enz. De wereld is een dorp geworden en als men halt wil toeroepen aan de toestroom van economische vluchtelingen naar het rijke westen. Dan moet daar iets tegenover staan, het rijke westen zal een deel van zijn privileges moeten opgeven.

Tot slot denk aan het volgende wij zijn hier allen op het juiste moment op de juiste plaats geboren. 5000 km meer zuidwaarts zaten we in de problemen, en al we hier zo'n 150 jaar eerder waren geboren dan was het hier ook niet zo rooskleurig.
Ik zelf ben nog vrijwilliger geweest bij het Rode kruis en het Jrk ( de jongeren afdeling van het rode kruis) en daar word elk jaar ook een 14 daagse actie gehouden waar ik dan ook zeker weet dat het geld gebruikt word voor goeie dingen naturlijk kan ik niet uitsluiten dat er daar een paar bij zijn die soemelen of zo maar wat ik wilde zeggen is dat ik nog liever 50€ aan rode kruis heeft dan aan 11.11.11 actie gewoon omdat ik niet overtuigt ben van waar da geld naar toe gaat sorry als da hard klinkt voor ne socialist maar da is nu mijn mening
Gertj3 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2004, 16:15   #32
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Ha toch eens een zinnig antwoord van ingeniouske! je ziet, met een beetje goede wil kan je het wel!
Om u te belonen zal ik u nog maar eens de standpunten van het Blok hier neerschrijven (blijkbaar is met de grote kuis mijn oude topic hierover verdwenen!)
dat is waarschijnlijk door het grote aantal c/p dat men plaats heeft moeten maken

en merci hé.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
1. koppleling van ontwikkelingshulp aan respect voor de mensenrechtten en democratische beginselen.
2.concentratie van de ontwikelingsgelden naar de landen van het overgrote deel van de hier verblijvende niet-europese vreemdelingen.
3.afschaffing subsidies aan de NGO's.
4.stopzetting van ontwikkelingshulp aan Wallonië.
1. dus mensen die de pech hebben te leven in een land waar een dictator aan de macht is, moeten we maar laten verkommeren?
2. ik sluit me aan bij eigeeltje. moeten we niet helpen waar de nood het hoogst is? en stel dat we daarmee de instroom uit pakweg marokko kunnen terugdringen, krijgen we dan geen instroom van nog armere landen die we niet hielpen?
3. waarom? gaat de overheid dan zelf die hulp op zich nemen? nog wat meer ambteren aannemen? kunnen we dit niet beter overlaten aan specialisten? of gewoon minder uitgeven aan ontwikkelingshulp?
4. worden we weer populistisch?

en euh... deze maatregelen klinken wel wat anders dan stellen dat ontwikkelingshulp onzin is hé. gebrek aan consequentie, of gewoon weer een staaltje blokdemagogie?
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2004, 16:16   #33
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
oxfam is zelfbesruipend omdat bijna iedere overheidsinstantie verplicht is om zgn "eerlijke" produkten aan woekerprijzen aan te kopen!
kunnen we nu eens niet 1 keer een zinvolle discussie houden, en deze domme en vooral onware onliners achterwege laten?
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2004, 16:20   #34
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geertje
Is men verplicht deze te kopen ? Dat zou mij verwonderen.
Neen. Wel is het zo dat er een voorstel tot Europese richtlijn was die stelde dat alle producten die een overheid aankoopt de goedkoopste moesten zijn voor de gevraagde vereisten. Fair trade was zo geen vereiste, en ik weet dat de SP.A daarom geprotesteerd heeft tegen die richtlijn (meer details over de uiteindelijke afloop van het dossier heb ik helaas niet).
__________________
[SIZE=1][/SIZE]

Laatst gewijzigd door boer_bavo : 8 november 2004 om 16:45. Reden: tipfautje
boer_bavo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2004, 16:25   #35
Gertj3
Minister
 
Gertj3's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 3.474
Stuur een bericht via MSN naar Gertj3
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious
dat is waarschijnlijk door het grote aantal c/p dat men plaats heeft moeten maken

en merci hé.


1. dus mensen die de pech hebben te leven in een land waar een dictator aan de macht is, moeten we maar laten verkommeren?
2. ik sluit me aan bij eigeeltje. moeten we niet helpen waar de nood het hoogst is? en stel dat we daarmee de instroom uit pakweg marokko kunnen terugdringen, krijgen we dan geen instroom van nog armere landen die we niet hielpen?
3. waarom? gaat de overheid dan zelf die hulp op zich nemen? nog wat meer ambteren aannemen? kunnen we dit niet beter overlaten aan specialisten? of gewoon minder uitgeven aan ontwikkelingshulp?
4. worden we weer populistisch?

en euh... deze maatregelen klinken wel wat anders dan stellen dat ontwikkelingshulp onzin is hé. gebrek aan consequentie, of gewoon weer een staaltje blokdemagogie?
Dat heb ik niet gezegt maar ik persoonelijk steun niet de actie 11.11.11 maar wel artsen zonder grenzen rode kruis en andere dergelijke dingen zoals in Belgie het kinderkankerfonds ik kan ook nie alles steunen e
Gertj3 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2004, 16:29   #36
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3
Dat heb ik niet gezegt maar ik persoonelijk steun niet de actie 11.11.11 maar wel artsen zonder grenzen rode kruis en andere dergelijke dingen zoals in Belgie het kinderkankerfonds ik kan ook nie alles steunen e
mijn commentaar was ook niet op jou gericht hoor. jij beslist inderdaad zelf aan wie je je geld geeft. ieder heeft andere prioriteiten. ik denk dat 11.11.11 wel te vertrouwen is, alhoewel je dat natuurlijk nooit zeker weet. ik ben dan akkoord met anderen hier dat die ngo's transparanter zouden moeten werken.
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2004, 16:44   #37
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geertje
De bron over Ethiopië weet ik niet meer, dit is al enkel jaren geleden gebeurd. Ik zoek deze op.
Enfin, ik ben net terug uit Ethiopië, waar in 84 de fameuze grote hongersnood was. Die kwam daar na 3 jaar tekort aan neerslag. Maar vooral het beleid was toenertijd mee verantwoordelijk. Op dat ogenblik was de DERGUE in Ethiopie aan de macht. Zij kregen enorm veel militaire steun van de Sovjet-Unie en Cuba. Die werd min of meer gebruikt om opstanden tegen die dictatuur de kop in te drukken. Vooral in het Noorden, waar Eritrea en Tigray het zwaarst aangepakt werden. Zo stonden er op elke grote weg en aan bruggen controleposten die ervoor zorgden dat oogst onmogelijk van 1 regio naar een ander kon. De overheid wou immers niet dat de regio te sterk werd, omdat ze vreesden dat ze dan wel eens succesvol in opstand zouden komen. Om die reden werden dan ook veel mensen willekeurig vermoord. In 83 werden bvb verschillende mensen neergeschoten in de streek waar ik werkte toen ze hun veld aan het ploegen waren. Een concreet gevolg was dat er dat jaar bijna geen velden bewerkt werden in die streek, omdat mensen constant moesten schuilen voor de militairen, die in andere gevallen ook gewoon eens met een tank door hun veld gingen rijden om zeker te zijn dat er niet veel oogst over bleef. Enfin, de mensen onvluchtten dus grotendeels de dorpen om in vluchtelingenkampen rond de steden te gaan, of in sommmige gevallen werden ze gedeporteerd naar het zuid-westen, onder het mom dat ze daar minder last zouden hebben van droogtes (wat idd klopt). In praktijk werden ze ginder gewoon opgesloten in kampen en was het niet meer dan een poging om het verzet uit het Noorden te breken. Dat was dus de situatie: miljoenen mensen met niks, dus ook geen geld om graan te kopen, geen dieren meer, ...
Waarom zou voedselhulp geven aan die mensen de landbouw ginder schaden?
Er stierven toen trouwens 1 miljoen mensen in Tigray en omstreken. Dat is 1/3 of meer.
(de regering wou dan ook geen voedselhulp geven aan de rebelse provincie, het westen niet aan aan een communistisch land, en de sovjetunie had toen zelf graan tekort)

In 1985 slaagden de rebellen uit het Noorden er trouwens in om een deel van Tigray op het regeringsleger terug te winnen, juist doordat ze in de vluchtelingenkampen in Sudan veel mensen hebben kunnen opleiden. Uiteindelijk, ook dankzij het instorten van de sovjet-unie konden diezelfde rebellen de centrale macht grijpen in Ethiopie in 1991. Waar ze tweemaal herkozen werden (volgend jaar zijn er terug verkiezingen).

Tot slot nog dit: je spreekt enkel over voedselhulp. De titel van dit topic is "ontwikkelingshulp is onzin". Met dat laatste ben ik het totaal oneens. Al weet ik niet of het een taak is van de overheid om aan ontwikkelingshulp te doen.


///////
Misschien nog even toevoegen dat de militaire operaties onder de DERGUE dictatuur grotendeels gefinancierd werden door gelden geleend in de VS. Die schulden zijn nooit kwijtgescholden, hoewel ze duidelijk van een dictatuur zijn. Als overheden al eens zouden stoppen met dictaturen op zo'n manier te steunen, het zou wellicht veel meer uithalen dan alle ontwikkelingshulp samen.
__________________
[SIZE=1][/SIZE]

Laatst gewijzigd door boer_bavo : 8 november 2004 om 16:49.
boer_bavo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2004, 16:55   #38
Gertj3
Minister
 
Gertj3's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 3.474
Stuur een bericht via MSN naar Gertj3
Standaard

[quote=

Tot slot nog dit: je spreekt enkel over voedselhulp. De titel van dit topic is "ontwikkelingshulp is onzin". Met dat laatste ben ik het totaal oneens. Al weet ik niet of het een taak is van de overheid om aan ontwikkelingshulp te doen.


///////
Misschien nog even toevoegen dat de militaire operaties onder de DERGUE dictatuur grotendeels gefinancierd werden door gelden geleend in de VS. Die schulden zijn nooit kwijtgescholden, hoewel ze duidelijk van een dictatuur zijn. Als overheden al eens zouden stoppen met dictaturen op zo'n manier te steunen, het zou wellicht veel meer uithalen dan alle ontwikkelingshulp samen.[/QUOTE]
ontwikkelingshulp is geen onzin als het geld maar bij de juiste personen toekomt en er geen wapens en andere dingen mee koopt dan waar het geld eigenlijk voor dient
Gertj3 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2004, 17:38   #39
Geertje
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geertje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen
Berichten: 13.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Enfin, ik ben net terug uit Ethiopië, waar in 84 de fameuze grote hongersnood was. Die kwam daar na 3 jaar tekort aan neerslag. Maar vooral het beleid was toenertijd mee verantwoordelijk. Op dat ogenblik was de DERGUE in Ethiopie aan de macht. Zij kregen enorm veel militaire steun van de Sovjet-Unie en Cuba. Die werd min of meer gebruikt om opstanden tegen die dictatuur de kop in te drukken. Vooral in het Noorden, waar Eritrea en Tigray het zwaarst aangepakt werden. Zo stonden er op elke grote weg en aan bruggen controleposten die ervoor zorgden dat oogst onmogelijk van 1 regio naar een ander kon. De overheid wou immers niet dat de regio te sterk werd, omdat ze vreesden dat ze dan wel eens succesvol in opstand zouden komen. Om die reden werden dan ook veel mensen willekeurig vermoord. In 83 werden bvb verschillende mensen neergeschoten in de streek waar ik werkte toen ze hun veld aan het ploegen waren. Een concreet gevolg was dat er dat jaar bijna geen velden bewerkt werden in die streek, omdat mensen constant moesten schuilen voor de militairen, die in andere gevallen ook gewoon eens met een tank door hun veld gingen rijden om zeker te zijn dat er niet veel oogst over bleef. Enfin, de mensen onvluchtten dus grotendeels de dorpen om in vluchtelingenkampen rond de steden te gaan, of in sommmige gevallen werden ze gedeporteerd naar het zuid-westen, onder het mom dat ze daar minder last zouden hebben van droogtes (wat idd klopt). In praktijk werden ze ginder gewoon opgesloten in kampen en was het niet meer dan een poging om het verzet uit het Noorden te breken. Dat was dus de situatie: miljoenen mensen met niks, dus ook geen geld om graan te kopen, geen dieren meer, ...

Waarom zou voedselhulp geven aan die mensen de landbouw ginder schaden?

Er stierven toen trouwens 1 miljoen mensen in Tigray en omstreken. Dat is 1/3 of meer.

(de regering wou dan ook geen voedselhulp geven aan de rebelse provincie, het westen niet aan aan een communistisch land, en de sovjetunie had toen zelf graan tekort)



In 1985 slaagden de rebellen uit het Noorden er trouwens in om een deel van Tigray op het regeringsleger terug te winnen, juist doordat ze in de vluchtelingenkampen in Sudan veel mensen hebben kunnen opleiden. Uiteindelijk, ook dankzij het instorten van de sovjet-unie konden diezelfde rebellen de centrale macht grijpen in Ethiopie in 1991. Waar ze tweemaal herkozen werden (volgend jaar zijn er terug verkiezingen).



Tot slot nog dit: je spreekt enkel over voedselhulp. De titel van dit topic is "ontwikkelingshulp is onzin". Met dat laatste ben ik het totaal oneens. Al weet ik niet of het een taak is van de overheid om aan ontwikkelingshulp te doen.





///////

Misschien nog even toevoegen dat de militaire operaties onder de DERGUE dictatuur grotendeels gefinancierd werden door gelden geleend in de VS. Die schulden zijn nooit kwijtgescholden, hoewel ze duidelijk van een dictatuur zijn. Als overheden al eens zouden stoppen met dictaturen op zo'n manier te steunen, het zou wellicht veel meer uithalen dan alle ontwikkelingshulp samen.
Ik stel mijn mening bij. Trouwens ik ben ook altijd akkoord geweest dat ontwikkelingshulp uiterst zinvol is en een investering in de toekomst is. Maar het mag niet zijn dat ontwikkelingshulp gebaseerd is op wat België wil verkopen. Het moet een toekomstgericht project zijn, een echte investering voor dat land.
Geertje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2004, 22:03   #40
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Steun 12.12.12; onze ziekenkas heeft u nodig!
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be