Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 december 2017, 21:34   #21
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik heb3 leerkrachten in mijn directe omgeving. Ik weet wat er gebeurt als er inspectie is. Zorgen dat alle papieren in orde zijn. Mijn nicht heeft zo eens een all nighter gedraaid omdat ze op korte termijn alles moest overhandigen aan de mannen uit Brussel. Komt gelukkig maar 1 keer om de zoveel jaar voor.
Controle van papieren. Ja, dat ging op die manier bij de eerste inspectieronde. Ondertussen zijn we al veel verder. En nu komt de nieuwe vorm eraan. Iets vlug aan het papier toevertrouwen zal niet meer helpen. Die tijd is echt wel definitief voorbij.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2017, 21:39   #22
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Controle van papieren. Ja, dat ging op die manier bij de eerste inspectieronde. Ondertussen zijn we al veel verder. En nu komt de nieuwe vorm eraan. Iets vlug aan het papier toevertrouwen zal niet meer helpen. Die tijd is echt wel definitief voorbij.
Er gaan er veel zenuwachtig worden.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2017, 21:43   #23
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De directie draagt hier de ultieme verantwoordelijkheid. Het is immers haar taak na te gaan of een leraar zijn taak naar behoren doet. Daarom wordt een nieuwe leraar ook niet zomaar benoemd (ruwweg gesproken: eerst drie schooljaren uitdoen).

Daarnaast is er ook de doorlichting. Iedere school heeft er al een paar te verwerken gekregen. Het wordt allemaal sterk gecontroleerd en opgevolgd. Als een school een onvoldoende evaluatie krijgt, is dat heel beschamend. Vooral als je weet dat die rapporten openbaar zijn en trouwens ook besproken horen te worden in de schoolraad (waar ook ouders en bepaalde buitenstaanders in zetelen).
De eerste 10 beter. De meeste moeten eerst uurtjes sprokkelen, zelfs op meerdere scholen les geven, en het duurt jaren voordat men volledig benoemd was.

Mijn nicht was pas na 11 jaar benoemd voor de volle uren. Dat was ieder jaar miserie. Op een gegeven moment had ze dus een part time benoeming, maar ze moest omwille van financiele redenen fulltime werken. Maar op een gegeven moment moest ze een vak afgeven aan een oudere vastenoemde leerkracht en kon ze 30 km verderop een interim gaan doen.

Zo jaag je de sterke profielen weg. Die pakken hun biezen en gaan in de private sector of bij de overheid werk zoeken. Ik zou dat ook niet verdragen, aangeworven worden met dat soort contracten.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2017, 21:51   #24
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Het huidige systeem is eerder een manier om enkel degenen over te houden die voor niks anders goed genoeg zijn.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2017, 21:58   #25
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Er gaan er veel zenuwachtig worden.
Wees maar zeker. Als de doorlichting 2.0 er aan komt, wordt deze keer ook het functioneren van de directie ondersteboven gehaald.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2017, 21:59   #26
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De eerste 10 beter. De meeste moeten eerst uurtjes sprokkelen, zelfs op meerdere scholen les geven, en het duurt jaren voordat men volledig benoemd was.

Mijn nicht was pas na 11 jaar benoemd voor de volle uren. Dat was ieder jaar miserie. Op een gegeven moment had ze dus een part time benoeming, maar ze moest omwille van financiele redenen fulltime werken. Maar op een gegeven moment moest ze een vak afgeven aan een oudere vastenoemde leerkracht en kon ze 30 km verderop een interim gaan doen.

Zo jaag je de sterke profielen weg. Die pakken hun biezen en gaan in de private sector of bij de overheid werk zoeken. Ik zou dat ook niet verdragen, aangeworven worden met dat soort contracten.
Dit probleem wordt al jaren aangekaart bij de toezichthoudende overheid, maar er is daar tot op heden eigenlijk nooit een echt solide oplossing voor gekomen. De pool was enkele jaren geleden een min of meer geslaagde opstap, maar uiteindelijk ging ook daar het licht uit.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2017, 22:02   #27
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het huidige systeem is eerder een manier om enkel degenen over te houden die voor niks anders goed genoeg zijn.
Dat is vrij zwartgallig, want de situatie is wel wat anders. Als leraar moet je vooral uitblinken in pedagogisch handelen in combinatie met een voldoende kennisniveau. Iemand met een enorme kennis zal het in het onderwijs niet uithouden als hij geen liefde heeft voor kinderen en als die geen geschikt pedagogisch handelen kan ontwikkelen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2017, 22:11   #28
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat is vrij zwartgallig, want de situatie is wel wat anders. Als leraar moet je vooral uitblinken in pedagogisch handelen in combinatie met een voldoende kennisniveau. Iemand met een enorme kennis zal het in het onderwijs niet uithouden als hij geen liefde heeft voor kinderen en als die geen geschikt pedagogisch handelen kan ontwikkelen.
Uiteraard, maar iemand met veel soft skills en grote kennis zal wel verleid worden door de private sector of de openbare sector indien hij het "gezever" van interims beu begint te worden.

Hij of zij zou niet de eerste zijn die een huis wilt kopen met een partner maar geen lening krijgt, en daarom maar uit het onderwijs stapt.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2017, 23:26   #29
N-Vb
Minister-President
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Leraren - vooral die in het middelbaar - voelen zich vaak heel sterk onder druk gezet van hun directie. Directies worden zenuwachtig als er naar hun zin iets te veel B- of C-attesten worden uitgesproken of als het in die richting dreigt te evolueren.
er bestaan scholen waar men de leerlingen met 8,9 of 10 gebuisde vakken er nog door laat ; wedden dat er hier mensen zijn die dat niet willen geloven
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2017, 23:52   #30
N-Vb
Minister-President
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wees maar zeker. Als de doorlichting 2.0 er aan komt, wordt deze keer ook het functioneren van de directie ondersteboven gehaald.
dat wordt tijd

er zijn te veel onbekwame directeurs,
er is trouwens ook geen inzicht in de opleiding van directeurs,
goed afgeschermd om partijgenoten te kunnen aanstellen
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2017, 23:53   #31
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
er bestaan scholen waar men de leerlingen met 8,9 of 10 gebuisde vakken er nog door laat ; wedden dat er hier mensen zijn die dat niet willen geloven
Hoeveel vakken heeft men dan wel in die richtingen?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2017, 00:50   #32
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.316
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het huidige systeem is eerder een manier om enkel degenen over te houden die voor niks anders goed genoeg zijn.
Een paar van de oude garde die te koppig zijn voor eigen goed, dat is zo het enige wat overblijft om "de jeugd" een bruikbare, aanvaardbare opleiding te geven.

Ik heb het gevoel dat ik dat kantelpunt , zo'n 30 jaar geleden, heb meegemaakt.
De leraars die echt les konden kregen respect van hun leerlingen en konden hun werk goed doen.
Helaas zag ik toen al leraars die na een gesprek met de directie hun "normen" in de klas lieten afzakken.
De leraars die het probeerde op de "zachte" methode kregen geen kloten voor elkaar in de klas, maar leken wel de lievelingetjes van de directie en "inspecteurs".

De paar die mij veel hebben bijgebracht, waren de koppige klootzakken die voor niemand opzij gingen en hun stempel gewoon doordrukten. Meneer Pelgrims (6de studiejaar Van Landeghemplein in Willebroek), Meneer Van Beneden ( 3-6de middelbaar technische vakken, KTA Willebroek) Meneer Hollanders (1-2 exacte wetenschappen, middelbaar RVS Willebroek), dat zijn mensen die na 30 jaar en meer nog in mijn geheugen geprent staan.

Al de rest , da's een grijze massa uit het verleden....

Is dat niet wat een leraar wil, dat hun werk/henzelf herinnert worden, generaties later?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2017, 00:53   #33
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.316
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoeveel vakken heeft men dan wel in die richtingen?
Zelfs al zou het maar 10 richtingen zijn, met een "specialistische" advocaat en de nodige "minderheidsvoordelen" dan nog is er een diploma uit te slepen.

En dan is men verbaasd dat werkgevers "zeer kieskeurig" aan't worden zijn. Zelfs met een diploma...
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 18 december 2017 om 01:10.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2017, 01:01   #34
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Een paar van de oude garde die te koppig zijn voor eigen goed, dat is zo het enige wat overblijft om "de jeugd" een bruikbare, aanvaardbare opleiding te geven.

Ik heb het gevoel dat ik dat kantelpunt , zo'n 30 jaar geleden, heb meegemaakt.
De leraars die echt les konden kregen respect van hun leerlingen en konden hun werk goed doen.
Helaas zag ik toen al leraars die na een gesprek met de directie hun "normen" in de klas lieten afzakken.
De leraars die het probeerde op de "zachte" methode kregen geen kloten voor elkaar in de klas, maar leken wel de lievelingetjes van de directie en "inspecteurs".

De paar die mij veel hebben bijgebracht, waren de koppige klootzakken die voor niemand opzij gingen en hun stempel gewoon doordrukten. Meneer Pelgrims (6de studiejaar Van Landeghemplein in Willebroek), Meneer Van Beneden ( 3-6de middelbaar technische vakken, KTA Willebroek) Meneer Hollanders (1-2 exacte wetenschappen, middelbaar RVS Willebroek), dat zijn mensen die na 30 jaar en meer nog in mijn geheugen geprent staan.

Al de rest , da's een grijze massa uit het verleden....

Is dat niet wat een leraar wil, dat hun werk/henzelf herinnert worden, generaties later?
Ik geef u eens het advies en neem eens een kijkje bij de nieuwe ladingen pas afgestudeerde leerkrachten.

Vrouwelijk.
Getraind om vaardigheden aan te leren.
Bedenkelijke motivatie voor de job.
Geen intellectuele hoogvliegers.

Bij de mannen: jongentjes die eeuwig kind willen blijven.

Dat gaat geen kennismaatschappij ondersteunen. Men zal de job voor jonge leerkrachten aantrekkelijker moeten maken, en dit betekent vooral de jobonzekerheid aanpakken. Men zal ook al de overbodige taken moeten knippen: minimalisatie van de administratie en planningslast. Les geven, daar moet het rond draaien. Dat niet alles op papier staat kan geen kwaad. Menig prof geeft college zonder cursus, waarom zou dat niet kunnen op het middelbaar ?

En vooral differentiatie naar verloning: junior, medior en senior leerkrachten met verschillende loonschalen. Medior als eindschaal voor de normale leerkracht, en senior voor de leerkracht die meer doet als normaal, en zich ook heeft bekwaamd in bepaalde zaken (eigen werkboeken uitbrengen, op hoger niveau de directie ondersteunen, enz....).

Dit soort differentiatie en ontvlakking van de carriere gaat mannen aantrekken. En de betere profielen.

Laatst gewijzigd door Tavek : 18 december 2017 om 01:02.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2017, 01:08   #35
N-Vb
Minister-President
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoeveel vakken heeft men dan wel in die richtingen?

Dat zullen er dan toch wel een 15 zijn of zo
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2017, 01:09   #36
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.316
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik geef u eens het advies en neem eens een kijkje bij de nieuwe ladingen pas afgestudeerde leerkrachten.
Het zou u misschien verbazen, maar ik heb een aantal leerkrachten in mijn vriendenkring. Enkelen ervan zijn van mijn generatie, anderen een stuk jonger. De jongeren onder hen zijn niet gelukkig doordat "vast werk" alleen komt met de steeds zeldzamer wordende "Benoemingen".
De "Benoemden" onder hen zijn het gewoon beu dat hen regeltjes A tot en met Z++ sectie B opgelegd worden zonder enige vorm van logica.


Citaat:
Vrouwelijk.
Getraind om vaardigheden aan te leren.
Bedenkelijke motivatie voor de job.
Geen intellectuele hoogvliegers.
Begin maar eens als jonge vrouw les te geven aan een hoopje "jongeren" die vrouwen niet zien als autoriteitsfiguren.

Citaat:
Bij de mannen: jongentjes die eeuwig kind willen blijven.
Bij kindjes kan dat nog werken, maar bij pubers geeft dat gezeik in de klas en een onleefbare situatie.

Citaat:
Dat gaat geen kennismaatschappij ondersteunen.
Hoeft ook niet meer. Met wat "geluk" kunnen we in de toekomst alle kennis terugbrengen tot 1 boekje.
Citaat:
Men zal de job voor jonge leerkrachten aantrekkelijker moeten maken, en dit betekent vooral de jobonzekerheid aanpakken. Men zal ook al de overbodige taken moeten knippen: minimalisatie van de administratie en planningslast. Les geven, daar moet het rond draaien. Dat niet alles op papier staat kan geen kwaad. Menig prof geeft college zonder cursus, waarom zou dat niet kunnen op het middelbaar ?

En vooral differentiatie naar verloning: junior, medior en senior leerkrachten met verschillende loonschalen. Medior als eindschaal voor de normale leerkracht, en senior voor de leerkracht die meer doet als normaal, en zich ook heeft bekwaamd in bepaalde zaken (eigen werkboeken uitbrengen, op hoger niveau de directie ondersteunen, enz....).
Geld alleen gaat het kaf niet van het koren scheiden. Eerder een hoop kaf aantrekken. Uw andere voorstellen lijken wel op wat als "een bevredigende" job kan omschreven worden.

Citaat:
Dit soort differentie en ontvlakking van de carriere gaat mannen aantrekken
En ik hoop ook vrouwen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2017, 04:02   #37
Gamla
Europees Commissaris
 
Gamla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2012
Berichten: 6.699
Standaard

Je mag zelfs niet meer zeggen dat God katholiek is.
Wat is dat dan nog voor een onderwijs.
__________________
Ex Gladio Libertas
Gamla is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2017, 04:49   #38
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.316
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gamla Bekijk bericht
Je mag zelfs niet meer zeggen dat God katholiek is.
Wat is dat dan nog voor een onderwijs.
God is een sprookje.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2017, 05:02   #39
Gamla
Europees Commissaris
 
Gamla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2012
Berichten: 6.699
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
God is een sprookje.
Je begaat de meest catastrofale vergissing die je als mens maar kunt begaan.
Wat ga je doen op je sterfbed. Erover wedden? Vijftig procent kans.
Stel eens dat je je hebt vergist?
__________________
Ex Gladio Libertas
Gamla is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2017, 05:13   #40
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.316
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gamla Bekijk bericht
Je begaat de meest catastrofale vergissing die je als mens maar kunt begaan.
Wat ga je doen op je sterfbed. Erover wedden? Vijftig procent kans.
Stel eens dat je je hebt vergist?
Grappig. Ik heb er eens over nagedacht.
Ik leef mijn leven volgens regels die perfect binnen de 10 geboden vallen. Ergo, uw vergevingsgezind sprookje gaat me met open armen ontvangen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be