Slechts één op drievrouwen met migratieachtergrond werkt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Dit is haast arbeit macht frei.

Trouwens, thuisblijven met de kinderen is ook werken, hoor. Hierin zijn verschillende taken omvat: echtgenote, moeder, kinderopvang, verzorgster/opvoedster en huishoudhulp zijn.

In veel niet-europese landen is de mentaliteit nog steeds zo dat als de man werkt en daarmee wellicht voldoende verdient, de vrouw niet hoeft te werken. Traditionele rollenpatronen, iemand? Alleen decadente westerlingen, die steeds meer willen of depressief "onafhankelijk" willen zijn, zijn niet tevreden met wat ze met het inkomen van hun man of gezamenlijk kunnen kopen. Hier eisen de mannen nu zelfs dat hun vrouwen ook werken. Maar in veel van die landen wordt er soms meewarig gekeken naar vrouwen die werken: zou haar man niet genoeg verdienen?, of afkeurend: is ze ontevreden met haar man (en z'n inkomen)?, enz.
Elke dag holder de bolder naar een crèche crossen, kind daar dumpen, gaan werken als een man zonder huiselijke verplichtingen, en dan kind van crèche oprapen is gewoon niet aan veel (niet-europese) vrouwen besteedt. Volgens mij is dit ook helemaal geen meerwaarde in de samenleving, misschien alleen meer geld. Maar ja, je kan niet alles met geld kopen, zeker geen goede samenleving.

Er zijn nog enkele oorzaken.
Veel lagere geschoolde werknemers verdienen niet genoeg om rendabel te gaan werken eens er kinderen zijn.
Vaak staat men er niet bij stil, maar met twee in een fabriek aan de band gaan werken en betalen om je kinderen door derde te laten opvoeden,
snelklaar maaltijden aan te kopen en poetshulp in te huren, is niet echt rendabel en niet goed voor de relatie.
Vaak gaat het tweede inkomen volledig naar derde en de extra onkosten die ontstaan om beide te kunnen gaan werken.
Daarnaast vergeet men hier vaak dat men in het buitenland een andere werkmentaliteit heeft.
Men onder totaal andere voorwaarden en omstandigheden werkt dan in Vlaanderen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Want in Duitsland of in Frankrijk heeft men alleen maar vrouwlijke ingenieurs toegelaten? Waarom zijn er meer allochtone vrouwen actief in Duitsland en in Frankrijk?

Dat mag best eens onderzocht worden. Misschien omdat in de omringende landen de werkloosheid beperkt is in tijd?
Of omdat de lonen lager liggen en de noodzaak om te werken dus hoger wordt?
Of omdat aan migratie andere voorwaarden gekoppeld zijn? En je dus beter jezelf vestigt in een buurland, omdat je dan onder de regelgeving voor EU burger valt?
Het is niet onmiddellijk een gevolg van grotere inspanningen vanuit de samenleving...

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Dit is haast arbeit macht frei.

Trouwens, thuisblijven met de kinderen is ook werken, hoor. Hierin zijn verschillende taken omvat: echtgenote, moeder, kinderopvang, verzorgster/opvoedster en huishoudhulp zijn.

In veel niet-europese landen is de mentaliteit nog steeds zo dat als de man werkt en daarmee wellicht voldoende verdient, de vrouw niet hoeft te werken. Traditionele rollenpatronen, iemand? Alleen decadente westerlingen, die steeds meer willen of depressief "onafhankelijk" willen zijn, zijn niet tevreden met wat ze met het inkomen van hun man of gezamenlijk kunnen kopen. Hier eisen de mannen nu zelfs dat hun vrouwen ook werken. Maar in veel van die landen wordt er soms meewarig gekeken naar vrouwen die werken: zou haar man niet genoeg verdienen?, of afkeurend: is ze ontevreden met haar man (en z'n inkomen)?, enz.
Elke dag holder de bolder naar een crèche crossen, kind daar dumpen, gaan werken als een man zonder huiselijke verplichtingen, en dan kind van crèche oprapen is gewoon niet aan veel (niet-europese) vrouwen besteedt. Volgens mij is dit ook helemaal geen meerwaarde in de samenleving, misschien alleen meer geld. Maar ja, je kan niet alles met geld kopen, zeker geen goede samenleving.

Niemand ontkent dat een gezin evengoed werk betekent, maar u zet er wel niet bij dat er een verschil is tussen die keuze, en ondertussen een uitkering opstrijken waar verplichtingen aan zitten.
Is het een " traditioneel rolpatroon" om wel die uitkering op te strijken, maar eigenlijk helemaal niet te willen werken? Zo had ik het nog niet bekeken!

Wat u draait lekker rond de pot, onder traditionele moslims is het de taak van de man om de kost te verdienen, en van de vrouw om voor kinderen en huishouden te zorgen. Niets mis mee, wanneer je dan niet ondertussen de sociale zekerheid gebruikt om dat inkomen aan te vullen.

Bovendien hebben bij traditionele moslims vrouwen toestemming nodig om te mogen werken, van hun man!
Als opvatting over vrouwen te achterlijk voor woorden, en het is ronduit zielig dat een vrouw dat verdedigt en dan nog " medelijden" heeft met iedere vrouw die zichzelf als meer dan een baarmoeder ziet.

Nu, ik vind dat iedere vrouw die graag thuis blijft en voor het gezin zorgt, dat mag doen en evengoed waardevol is ( zolang ze daarvoor niet de sociale zekerheid misbruikt) maar dit brengen als " beter" is achterlijk als opvatting .

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ben in de war. Je hebt hier rechtse jongens die zeggen dat werkende vrouwen met een eigen inkomen en zo onze mannelijkheid en onze samenleving ondermijnen. En nu blijkt dat de vrouwen met een migratieachtergrond veel meer thuisblijven is dat ook verontrustend.

Enlighten me, rightwing flipflops.

En die "rechtse jongens" die dat beweren, heb je die geteld?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Dit is haast arbeit macht frei.

Trouwens, thuisblijven met de kinderen is ook werken, hoor. Hierin zijn verschillende taken omvat: echtgenote, moeder, kinderopvang, verzorgster/opvoedster en huishoudhulp zijn.

In veel niet-europese landen is de mentaliteit nog steeds zo dat als de man werkt en daarmee wellicht voldoende verdient, de vrouw niet hoeft te werken. Traditionele rollenpatronen, iemand? Alleen decadente westerlingen, die steeds meer willen of depressief "onafhankelijk" willen zijn, zijn niet tevreden met wat ze met het inkomen van hun man of gezamenlijk kunnen kopen. Hier eisen de mannen nu zelfs dat hun vrouwen ook werken. Maar in veel van die landen wordt er soms meewarig gekeken naar vrouwen die werken: zou haar man niet genoeg verdienen?, of afkeurend: is ze ontevreden met haar man (en z'n inkomen)?, enz.
Elke dag holder de bolder naar een crèche crossen, kind daar dumpen, gaan werken als een man zonder huiselijke verplichtingen, en dan kind van crèche oprapen is gewoon niet aan veel (niet-europese) vrouwen besteedt. Volgens mij is dit ook helemaal geen meerwaarde in de samenleving, misschien alleen meer geld. Maar ja, je kan niet alles met geld kopen, zeker geen goede samenleving.

Hier heb je geen ongelijk. Maar het is een evolutie in de maatschappij die wellicht niet meer te stoppen is...
Het voelt dan ook niet zomaar "ok" aan als die maatschappij moet opdraaien voor het onderhoud van veel vreemdelingen-vrouwen met een andere maatschappijvisie die gewoon thuis blijven en zich door ons laten onderhouden.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Want in Duitsland of in Frankrijk heeft men alleen maar vrouwlijke ingenieurs toegelaten? Waarom zijn er meer allochtone vrouwen actief in Duitsland en in Frankrijk?

Misschien smijt men daar minder met geld?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Dit is haast arbeit macht frei.

Trouwens, thuisblijven met de kinderen is ook werken, hoor. Hierin zijn verschillende taken omvat: echtgenote, moeder, kinderopvang, verzorgster/opvoedster en huishoudhulp zijn.

In veel niet-europese landen is de mentaliteit nog steeds zo dat als de man werkt en daarmee wellicht voldoende verdient, de vrouw niet hoeft te werken. Traditionele rollenpatronen, iemand? Alleen decadente westerlingen, die steeds meer willen of depressief "onafhankelijk" willen zijn, zijn niet tevreden met wat ze met het inkomen van hun man of gezamenlijk kunnen kopen. Hier eisen de mannen nu zelfs dat hun vrouwen ook werken. Maar in veel van die landen wordt er soms meewarig gekeken naar vrouwen die werken: zou haar man niet genoeg verdienen?, of afkeurend: is ze ontevreden met haar man (en z'n inkomen)?, enz.
Elke dag holder de bolder naar een crèche crossen, kind daar dumpen, gaan werken als een man zonder huiselijke verplichtingen, en dan kind van crèche oprapen is gewoon niet aan veel (niet-europese) vrouwen besteedt. Volgens mij is dit ook helemaal geen meerwaarde in de samenleving, misschien alleen meer geld. Maar ja, je kan niet alles met geld kopen, zeker geen goede samenleving.

en hoe gaat zo'n niksdoende echtgenote haar deel van de huur betalen?

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en hoe gaat zo'n niksdoende echtgenote haar deel van de huur betalen?

Daarom sterven witmenskes uit.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en hoe gaat zo'n niksdoende echtgenote haar deel van de huur betalen?

* drugshandeltje opzetten?

* leren pokeren?

* uit stelen gaan?

Tal van mogelijkheden ...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat mag best eens onderzocht worden. Misschien omdat in de omringende landen de werkloosheid beperkt is in tijd?
Of omdat de lonen lager liggen en de noodzaak om te werken dus hoger wordt?
Of omdat aan migratie andere voorwaarden gekoppeld zijn? En je dus beter jezelf vestigt in een buurland, omdat je dan onder de regelgeving voor EU burger valt?
Het is niet onmiddellijk een gevolg van grotere inspanningen vanuit de samenleving...

Nu, er zijn al vele onderzeken geweest naar de oorzaak.
En een groot verschil tussen de nettolonen is er niet, maar er zijn wel grote verschillen op andere punten.
In Nederland betalen ze zo per kwartaal meer wegentaks dan in België per jaar voor hetzelfde voertuig.
Brandstof is er ook duurder dan in België.

Maar het grote verschil met onze buurlanden is de kinderbijslag.
Een gezin met 4 kinderen komt in België al snel aan een kinderbijslag van meer dan 500€ per maand.
In Nederland krijgen ze dat bedrag slechts per 3 maanden.

Een ander groot verschil met onze buurlanden, zijn de arbeidscontracten.
In Duitsland heb je geen minimuumloon en bestaat de mogelijkheid om contracten van slechts enkele uren per week af te sluiten.
Hierdoor kunnen moeders zelf bepalen wanneer en hoeveel ze werken en thuis zijn als hun kinderen geen school hebben.

En een andere zaak is, het feit dat kinderopvang in onze buurlanden goedkoper is dan hier.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu, er zijn al vele onderzeken geweest naar de oorzaak.
En een groot verschil tussen de nettolonen is er niet, maar er zijn wel grote verschillen op andere punten.
In Nederland betalen ze zo per kwartaal meer wegentaks dan in België per jaar voor hetzelfde voertuig.
Brandstof is er ook duurder dan in België.

Maar het grote verschil met onze buurlanden is de kinderbijslag.
Een gezin met 4 kinderen komt in België al snel aan een kinderbijslag van meer dan 500€ per maand.
In Nederland krijgen ze dat bedrag slechts per 3 maanden.

Een ander groot verschil met onze buurlanden, zijn de arbeidscontracten.
In Duitsland heb je geen minimuumloon en bestaat de mogelijkheid om contracten van slechts enkele uren per week af te sluiten.
Hierdoor kunnen moeders zelf bepalen wanneer en hoeveel ze werken en thuis zijn als hun kinderen geen school hebben.

En een andere zaak is, het feit dat kinderopvang in onze buurlanden goedkoper is dan hier.

Wanneer er geen minimumloon is , zal het nettoloon dus wel sterk verschillen.
Denk dat vooral de voorwaarden tot gezinsvorming en hereniging verschil maken, wat ook de reden is waarom zoveel Nederlandse Marokkanen, Antillianen en anderen hier zitten.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ben in de war. Je hebt hier rechtse jongens die zeggen dat werkende vrouwen met een eigen inkomen en zo onze mannelijkheid en onze samenleving ondermijnen. En nu blijkt dat de vrouwen met een migratieachtergrond veel meer thuisblijven is dat ook verontrustend.

Enlighten me, rightwing flipflops.

Rechts is geëvolueerd, het zijn niet meer de extreem katholieke tokkies van welleer. Ik ben links van toen die nog tegen kerk en koning waren, de zaken zijn nu volledig door elkaar geklutst.

Nu is links voor harde religie, voor inteelt en overbevolking, voor thuis zitten en niets doen, tegen wetenschap en voor de koning.

Rechts is nu tegen religie, milieubewust, tegen overbevolking en voor de werkende mens.

Hoe een dubbeltje keren kan.

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Rechts is geëvolueerd, het zijn niet meer de extreem katholieke tokkies van welleer. Ik ben links van toen die nog tegen kerk en koning waren, de zaken zijn nu volledig door elkaar geklutst.

Nu is links voor harde religie, voor inteelt en overbevolking, voor thuis zitten en niets doen, tegen wetenschap en voor de koning.

Rechts is nu tegen religie, milieubewust, tegen overbevolking en voor de werkende mens.

Hoe een dubbeltje keren kan.

Wat een bullshit. Rechts tegen religie? My ass. Het gros van de kattekoppen is nog steeds rechtsgezind alsook het merendeel van de racisten.

Dat er met de 'multicul' leden zijn binnengestroomd die er een bepaalde religieuze gezindheid op nahouden hoeft men niet te misbruiken om links af te schilderen als zogezegd zijnde voor religie, overbevolking enz.

Links is nog steeds progressief en daar hoort discriminatie gestoeld op racisme zoals de rechtse & extreemrechtse rakkertjes zo graag promoten nu eenmaal niet in thuis.

En rechts voor de werkende mens? Lmao. Rechts knijpt de werkende mens nog altijd uit als een citroen, met het verschil dat het nu zogezegd allemaal de fout is van progressief links

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Dit is haast arbeit macht frei.

Trouwens, thuisblijven met de kinderen is ook werken, hoor. Hierin zijn verschillende taken omvat: echtgenote, moeder, kinderopvang, verzorgster/opvoedster en huishoudhulp zijn.

In veel niet-europese landen is de mentaliteit nog steeds zo dat als de man werkt en daarmee wellicht voldoende verdient, de vrouw niet hoeft te werken. Traditionele rollenpatronen, iemand? Alleen decadente westerlingen, die steeds meer willen of depressief "onafhankelijk" willen zijn, zijn niet tevreden met wat ze met het inkomen van hun man of gezamenlijk kunnen kopen. Hier eisen de mannen nu zelfs dat hun vrouwen ook werken. Maar in veel van die landen wordt er soms meewarig gekeken naar vrouwen die werken: zou haar man niet genoeg verdienen?, of afkeurend: is ze ontevreden met haar man (en z'n inkomen)?, enz.
Elke dag holder de bolder naar een crèche crossen, kind daar dumpen, gaan werken als een man zonder huiselijke verplichtingen, en dan kind van crèche oprapen is gewoon niet aan veel (niet-europese) vrouwen besteedt. Volgens mij is dit ook helemaal geen meerwaarde in de samenleving, misschien alleen meer geld. Maar ja, je kan niet alles met geld kopen, zeker geen goede samenleving.

Ja en als ze dat extra geld tenminste nog eens goed zouden besteden zou het nog een positief iets zijn, alleen wordt het veelal opgesoupeerd aan nutteloze dingen -> Hello Fresh boxen en van die toestanden, etentjes bij Comme chez Soi -want een gewoon restaurant da's niet goed genoeg hoor, het moet vooral duur zijn-..., een kaksacoche en/of tweede kakauto om mee te stoefen, een kuismadam, enz. enz. Kortom, het soort extraatjes die ze zich anders met enkel het loon van manlief amper zouden kunnen permitteren.

Ondertussen wel met afgunst op de thuisblijvende medemensen kappen -zelfs wanneer deze met minder content zijn en hierdoor bvb in een 'kruipkot' leven. Tja.............

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu, er zijn al vele onderzeken geweest naar de oorzaak.
En een groot verschil tussen de nettolonen is er niet, maar er zijn wel grote verschillen op andere punten.
In Nederland betalen ze zo per kwartaal meer wegentaks dan in België per jaar voor hetzelfde voertuig.
Brandstof is er ook duurder dan in België.

Maar het grote verschil met onze buurlanden is de kinderbijslag.
Een gezin met 4 kinderen komt in België al snel aan een kinderbijslag van meer dan 500€ per maand.
In Nederland krijgen ze dat bedrag slechts per 3 maanden.

Een ander groot verschil met onze buurlanden, zijn de arbeidscontracten.
In Duitsland heb je geen minimuumloon en bestaat de mogelijkheid om contracten van slechts enkele uren per week af te sluiten.
Hierdoor kunnen moeders zelf bepalen wanneer en hoeveel ze werken en thuis zijn als hun kinderen geen school hebben.

En een andere zaak is, het feit dat kinderopvang in onze buurlanden goedkoper is dan hier.

Ik had toen ik m'n Vdab opleiding deed een vrouw in m'n richting, en die kreeg zomaar eventjes 800€ kindergeld voor haar 4 kinderen.

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Hier heb je geen ongelijk. Maar het is een evolutie in de maatschappij die wellicht niet meer te stoppen is...
Het voelt dan ook niet zomaar "ok" aan als die maatschappij moet opdraaien voor het onderhoud van veel vreemdelingen-vrouwen met een andere maatschappijvisie die gewoon thuis blijven en zich door ons laten onderhouden.

Laten we vooral abstractie maken van wat het absenteïsme de taxpayer jaarlijks kost. Dat loopt in de miljarden.

En euh, onder die thuisblijfsters zitten er eveneens een pak autochtoonse vrouwen hoor. Om het nog maar niet te hebben over zij die thuisblijven & nadien een vet pensioen opstrijken omdat 'hunne man' uit werken ging.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wanneer er geen minimumloon is , zal het nettoloon dus wel sterk verschillen.
Denk dat vooral de voorwaarden tot gezinsvorming en hereniging verschil maken, wat ook de reden is waarom zoveel Nederlandse Marokkanen, Antillianen en anderen hier zitten.

De makkelijke gezinshereniging van Paars/groen heeft ook zijn invloed, dat ontken ik niet.
Maar ik ken ook veel Autochtone moeders met jonge kinderen die niet gaan werken.
Dit omdat het niet rendabel is om te gaan werken tegenover thuis te blijven.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er zijn nog enkele oorzaken.
Veel lagere geschoolde werknemers verdienen niet genoeg om rendabel te gaan werken eens er kinderen zijn.
Vaak staat men er niet bij stil, maar met twee in een fabriek aan de band gaan werken en betalen om je kinderen door derde te laten opvoeden,
snelklaar maaltijden aan te kopen en poetshulp in te huren, is niet echt rendabel en niet goed voor de relatie.
Vaak gaat het tweede inkomen volledig naar derde en de extra onkosten die ontstaan om beide te kunnen gaan werken.
Daarnaast vergeet men hier vaak dat men in het buitenland een andere werkmentaliteit heeft.
Men onder totaal andere voorwaarden en omstandigheden werkt dan in Vlaanderen.

Wel ja, het is een ratrace waarvan het "hoger doel" me ontgaat. Buiten de creatie van een surplus aan geld.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Hier heb je geen ongelijk. Maar het is een evolutie in de maatschappij die wellicht niet meer te stoppen is...
Het voelt dan ook niet zomaar "ok" aan als die maatschappij moet opdraaien voor het onderhoud van veel vreemdelingen-vrouwen met een andere maatschappijvisie die gewoon thuis blijven en zich door ons laten onderhouden.

Buiten kindergeld strijken de meeste niet-werkende migrantenvrouwen niets op.
Ook uitkeringen zijn niet onbeperkt in de tijd.
Men kan moeilijk vrouwen zonder uitkering, die door hun man worden onderhouden en bij hem ten laste staan, proberen te dwingen om te werken. Dat men dit wil overwegen is inderdaad "arbeit macht frei" achtig.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Wel ja, het is een ratrace waarvan het "hoger doel" me ontgaat. Buiten de creatie van een surplus aan geld.

Ik zal je de berekeningen geven.
Ik heb zelf 4 kinderen

Om te beginnen de kinderopvang.
Bij schoolgaande kindere begint dat met 1 Euro per uur dat ze verblijven in de voor of nabewaking en vanaf 7.00u tot 18.00u.
Neem nu dat je een 9to5 job hebt, dan zitten de kinderen van 15.30u tot 17.30 in de nabewaking, 2u nabewaking is dus 2€ per kind per dag,
Komt op 8€ per week per kind voor de gewone schooldagen = 32€ per week voor de 4 kinderen.
4 weken per maand = 128€ voor maandag, dinsdag, donderdag en vrijdag.
Ze moeten ook op school blijven eten, kostprijs, 1€ er komt dus nog eens 64€ bij.
Dit is dus al 192€ voor slechts 4 dagen van de week.
Op woensdag hebben ze slechts in de voormiddag school, je moet dus voor opvang zorgen vanaf 12.00u tot 17.30u.
Op woensdag mag je dus 5,50€ per kind betalen voor de opvang. Komt op 22€ per maand er kind, voor 4 kinderen komt dat op 88€
Je bent dus al 280€ kwijt enkel aan opvang tijdens de schooldagen.
En als 1 van de ouders binnen de 30 minuten van het werk tot an de school geraakt.
Door die korte tijdensspanne is er dus een noodzaak aan een 2de voertuig.
Kostprijs van een kleine wagen, 40€ verzekering per maand en een afbetaling van +/-240€ per maand voor een voertuig van 10.000€.
dus nog eens 280€ er bij = 560€ uitgaven per maand om met 2 te gaan werken.
Daar komt nog eens het brandstofverbruik bij, +/-50€ per week= 200€ per maand.

Zitten we dus al op 760€ uitgaven om te gaan werken in de maanden dat er geen schoolverloven zijn en geen enkel van de kinderen ziek is.
En dan heb je nog de indirecte gevolgen. +/-100€ van het loon van de partner dat extra naar de belastingen gaat, omdat die een persoon minder ten laste heeft.
Van Moeders inkomen gaat er dus per maand al 860€ naar derde als er geen schoolvakanties of zieke kinderen zijn.
En dan hebben we het enkel over schoolgaande kinderen, want als daar een -30maanden bij zit, ligt dat bedrag nog hoger.


Een laag geschoolde werkende moeder verdient +/- 1200€ - 860€ = 340€ per maand.

Komt nog eens bij, dat je ten vroegste om 18u30 kan eten, je daarna nog eens aan het huishouden mag beginnen en de kinderen kunnen geen naschoolse activiteiten gaan doen. Je op school drankjes moet kopen, je een extra 4uurtje moet meegeven, je kind van 3 jaar in het beste geval slechts om 19u30 in bed ligt en je het amper gezien hebt.
Je tijdens de schoolverloven van die 340€ niets overhoud, zelfs nog moet opleggen.
En bij deze berekening zit je in de beste situatie en is er geen weekendwerk en shiftwerk.