Dieselgate bis?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het gaat over autos.

Niet over fabrieken .

Je schreef fabrieken.

Het Klimaatverdrag van Parijs gaat trouwens over alles.

Ook autos dus. En die kunnen dat gemakkelijk ook halen (maar niet de oude wagens)

Maar je weet natuurlijk niet waarover het klimaatverdrag van Parijs gaat, en welke landen juist hoeveel % CO2 moeten afbouwen tov referentiejaar 1990.

Tja dan is deze discussie op voorhand zinloos.

In Noorwegen rijden bvb alle electrische wagens nu al op 99,.. % groene stroom, vooral waterkracht.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Je schreef fabrieken.

Het Klimaatverdrag van Parijs gaat trouwens over alles.

Ook autos dus. En die kunnen dat gemakkelijk ook halen (maar niet de oude wagens)

Maar je weet natuurlijk niet waarover het klimaatverdrag van Parijs gaat, en welke landen juist hoeveel % CO2 moeten afbouwen tov referentiejaar 1990.

Tja dan is deze discussie op voorhand zinloos.

In Noorwegen rijden bvb alle electrische wagens nu al op 99,.. % groene stroom, vooral waterkracht.

Vanwaar dan de boeten als het makkelijk is?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Vanwaar dan de boeten als het makkelijk is?

Huh? Betaal jij boetes voor teveel CO2? Bron?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Huh?

Hoezo huh?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Hoezo huh?

Betaal jij boetes voor teveel CO2? Bron? Over wat heb je het?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Betaal jij boetes voor teveel CO2? Bron? Over wat heb je het?

Fabrieken die auto's maken.

Daar ging het om.

Soit ik zie dat jij het kan oplossen dus en dat de fabrikanten slechteriken zijn die niet willen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Fabrieken die auto's maken.

Daar ging het om.

Soit ik zie dat jij het kan oplossen dus en dat de fabrikanten slechteriken zijn die niet willen.

Alles staat in de draadstarter. Ze willen dus sjoemelen om (veel) geld en tijd te winnen.

Maar daar heeft het milieubeleid niets aan, het gaat net om die percentages dat de CO2 van de wagenvloot van de fabrikant moet afgebouwd worden.

Als ene sjoemelt doen ze het allemaal.

Om je een vb te geven, Noorwegen heeft de gemiddelde CO2 van zijn nieuw wagenpark over de periode van 15 jaar, van 2001 tot 2016 met 50% verminderd, dit door gerichte fiscale maatregelen. (tegen wagens die veel verbruiken = veel CO2 uitstoten)

- Duitsland haalde in dezelfde periode maar een vermindering van ca. -29% (daar zitten de meeste autoconstructeurs )
- Nederland haalde -40%.
- Noorwegen haalde aldus -50%

- Het EU-gemiddelde (28 landen) haalde een vermindering van ca. 30%.

Bron:
https://www.eea.europa.eu/themes/tra...icles-taxation gebruik de filter in figure 2

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Alles staat in de draadstarter. Ze willen dus sjoemelen om (veel) geld en tijd te winnen.

Maar daar heeft het milieubeleid niets aan, het gaat net om die percentages dat de CO2 van de wagenvloot van de fabrikant moet afgebouwd worden.

Als ene sjoemelt doen ze het allemaal.

Om je een vb te geven, Noorwegen heeft de gemiddelde CO2 van zijn nieuw wagenpark over de periode van 15 jaar, van 2001 tot 2016 met 50% verminderd, dit door gerichte fiscale maatregelen. (tegen wagens die veel verbruiken = veel CO2 uitstoten)

- Duitsland haalde in dezelfde periode maar een vermindering van ca. -29% (daar zitten de meeste autoconstructeurs )
- Nederland haalde -40%.
- Noorwegen haalde aldus -50%

- Het EU-gemiddelde (28 landen) haalde een vermindering van ca. 30%.

Bron:
https://www.eea.europa.eu/themes/tra...icles-taxation gebruik de filter in figure 2

Sjoemelen om hoge boetes te verwachten.
Dat doen ze dus expres?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Sjoemelen om hoge boetes te verwachten.
Dat doen ze dus expres?

Zeg Mambo lees begrijpend de draadstarter. Ze sjoemelen om geen boetes te
moeten betalen, ze sjoemelen om veel minder te moeten investeren, enz...

Ik plak het artikel uit de Tijd nog maar eens hier:

Lees de eerste zin, handje nodig?

Europa verdenkt autobouwers van nieuw CO2-gesjoemel

25 juli 2018

Autobouwers knoeien met nieuwe CO2-uitstoottests om in 2025 makkelijker de strengere normen te halen. Dat schrijft de Europese Commissie in een brief aan de lidstaten.

Na Dieselgate bij Volkswagen legde Europa de autobouwers nieuwe CO2-uitstootregels op. Tegen 2021 moet elke fabrikant de gemiddelde CO2-uitstoot van zijn autovloot op 95 gram per kilometer brengen. Tegen 2025 moet die uitstoot nog eens met 15 procent omlaag en tegen 2030 moet er nog een verlaging komen. Gaan de fabrikanten niet mee in die uitstootvermindering, dan krijgen ze een boete.

Om die doelstellingen te halen moeten nieuwe modellen sinds september gehomologeerd worden volgens de zogenaamde Worldwide Harmonised Light Vehicle Test Procedure of de WLTP-test. Die moet de verouderde onrealistische NEDC-test - die minder aansluit bij de reële rijsituatie - vervangen.

In september gaat die WLTP-test een nieuwe fase in. Auto’s worden nog steeds in een labo getest, maar de waarden worden niet langer berekend op één basismodel. De fabrikanten moeten zowel een ‘naakt’ basismodel als een ‘full-option’-model, dat meer CO2 uitstoot, testen.

De Europese Commissie heeft ontdekt dat autofabrikanten met die nieuwe tests knoeien en de WLTP-waarden bewust opblazen, waardoor het makkelijker wordt om tegen 2025 15 procent minder CO2 uit te stoten. Als startpunt voor de 2025-uitstootnorm wordt de uitstoot van 2021 gebruikt. Hoe hoger die is, hoe makkelijk het is om de strengere norm van 2025 te halen.

De Commissie zegt bewijzen te hebben dat sommige autofabrikanten tot de helft van die verplichte 15 procent uitstootvermindering kunnen halen door alleen hun WLTP-waarden op te blazen.

Volgens het onderzoek manipuleren de autobouwers hun testresultaten door onder meer de stop-startfunctie af te zetten, sneller te rijden (en dus meer brandstof te gebruiken) en de batterij te ontladen zodat ze tijdens de test door de alternator moet worden opgeladen en de auto dus meer brandstof verbruikt. Het onderzoek noemt geen namen van fabrikanten.

Door de uitstoottests te manipuleren kunnen autofabrikanten zonder bijkomende inspanningen tot de helft van de gevraagde milieunorm halen.

Document Europese Commissie

De Commissie vermoedt ook dat de fabrikanten samenwerken bij het opkrikken van hun WLTP-waarden. Dat klinkt logisch, want als slechts een autobouwer zijn waarden opblaast, heeft die een concurrentieel nadeel.

Tegelijk lobbyen de fabrikanten bij hun regeringen om de fiscaliteit aan te passen. Met de nieuwe tests liggen de CO2-waarden volgens schattingen makkelijk 15 tot 20 procent hoger. Omdat veel taksen worden berekend op de CO2-uitstoot dreigt de verkeersbelasting voor die auto’s te stijgen.

De uitstootregelgeving is enorm belangrijk voor de manier waarop autoconstructeurs in de toekomst met hun autovloot omgaan. Ze bepaalt hoe sterk en hoe snel autobouwers moeten investeren in milieuvriendelijke hybrides en e-auto’s.

De Commissie heeft haar bedenkingen naar het Europees Parlement en naar de EU-lidstaten gestuurd en overweegt amendementen in te voeren in de WLTP-wetgeving. Wat de gevolgen van het onderzoek zijn, is onduidelijk. Europese consumentenorganisaties hekelen al jaren de kloof tussen de uitstootcijfers van wagens in labo-omstandigheden en die in de reële omgeving.

...

[Mambo]

Ze sjoemelen dus expres om expres hele hoge boeten te mogen verwachten, enorme imago schade, mogelijks een faillissement.

Dat is het oordeel dus.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ze sjoemelen dus expres om expres hele hoge boeten te mogen verwachten, enorme imago schade, mogelijks een faillissement.

Dat is het oordeel dus.

Dat staat er NIET. Het is net andersom xxxxx

Of quote eens het deel waar jouw fantasie staat.

Lees nog eens de VOLLEDIGE context:


Autobouwers knoeien met nieuwe CO2-uitstoottests om in 2025 makkelijker de strengere normen te halen. Dat schrijft de Europese Commissie in een brief aan de lidstaten.

Na Dieselgate bij Volkswagen legde Europa de autobouwers nieuwe CO2-uitstootregels op. Tegen 2021 moet elke fabrikant de gemiddelde CO2-uitstoot van zijn autovloot op 95 gram per kilometer brengen. Tegen 2025 moet die uitstoot nog eens met 15 procent omlaag en tegen 2030 moet er nog een verlaging komen. Gaan de fabrikanten niet mee in die uitstootvermindering, dan krijgen ze een boete.

Om die doelstellingen te halen moeten nieuwe modellen sinds september gehomologeerd worden volgens de zogenaamde Worldwide Harmonised Light Vehicle Test Procedure of de WLTP-test. Die moet de verouderde onrealistische NEDC-test - die minder aansluit bij de reële rijsituatie - vervangen.

In september gaat die WLTP-test een nieuwe fase in. Auto’s worden nog steeds in een labo getest, maar de waarden worden niet langer berekend op één basismodel. De fabrikanten moeten zowel een ‘naakt’ basismodel als een ‘full-option’-model, dat meer CO2 uitstoot, testen.

De Europese Commissie heeft ontdekt dat autofabrikanten met die nieuwe tests knoeien en de WLTP-waarden bewust opblazen, waardoor het makkelijker wordt om tegen 2025 15 procent minder CO2 uit te stoten. Als startpunt voor de 2025-uitstootnorm wordt de uitstoot van 2021 gebruikt. Hoe hoger die is, hoe makkelijk het is om de strengere norm van 2025 te halen.

De Commissie zegt bewijzen te hebben dat sommige autofabrikanten tot de helft van die verplichte 15 procent uitstootvermindering kunnen halen door alleen hun WLTP-waarden op te blazen.

Volgens het onderzoek manipuleren de autobouwers hun testresultaten door onder meer de stop-startfunctie af te zetten, sneller te rijden (en dus meer brandstof te gebruiken) en de batterij te ontladen zodat ze tijdens de test door de alternator moet worden opgeladen en de auto dus meer brandstof verbruikt. Het onderzoek noemt geen namen van fabrikanten.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat staat er NIET. Het is net andersom xxxxx

Of quote eens het deel waar jouw fantasie staat.

Lees nog eens de VOLLEDIGE context:


Autobouwers knoeien met nieuwe CO2-uitstoottests om in 2025 makkelijker de strengere normen te halen. Dat schrijft de Europese Commissie in een brief aan de lidstaten.

Na Dieselgate bij Volkswagen legde Europa de autobouwers nieuwe CO2-uitstootregels op. Tegen 2021 moet elke fabrikant de gemiddelde CO2-uitstoot van zijn autovloot op 95 gram per kilometer brengen. Tegen 2025 moet die uitstoot nog eens met 15 procent omlaag en tegen 2030 moet er nog een verlaging komen. Gaan de fabrikanten niet mee in die uitstootvermindering, dan krijgen ze een boete.

Om die doelstellingen te halen moeten nieuwe modellen sinds september gehomologeerd worden volgens de zogenaamde Worldwide Harmonised Light Vehicle Test Procedure of de WLTP-test. Die moet de verouderde onrealistische NEDC-test - die minder aansluit bij de reële rijsituatie - vervangen.

In september gaat die WLTP-test een nieuwe fase in. Auto’s worden nog steeds in een labo getest, maar de waarden worden niet langer berekend op één basismodel. De fabrikanten moeten zowel een ‘naakt’ basismodel als een ‘full-option’-model, dat meer CO2 uitstoot, testen.

De Europese Commissie heeft ontdekt dat autofabrikanten met die nieuwe tests knoeien en de WLTP-waarden bewust opblazen, waardoor het makkelijker wordt om tegen 2025 15 procent minder CO2 uit te stoten. Als startpunt voor de 2025-uitstootnorm wordt de uitstoot van 2021 gebruikt. Hoe hoger die is, hoe makkelijk het is om de strengere norm van 2025 te halen.

De Commissie zegt bewijzen te hebben dat sommige autofabrikanten tot de helft van die verplichte 15 procent uitstootvermindering kunnen halen door alleen hun WLTP-waarden op te blazen.

Volgens het onderzoek manipuleren de autobouwers hun testresultaten door onder meer de stop-startfunctie af te zetten, sneller te rijden (en dus meer brandstof te gebruiken) en de batterij te ontladen zodat ze tijdens de test door de alternator moet worden opgeladen en de auto dus meer brandstof verbruikt. Het onderzoek noemt geen namen van fabrikanten.

Je verwart mij nu.
Knoeien ze nu wel of knoeien ze nu niet?

Ik heb de indruk van wel, dus expres want het is volgens die andere kant heel goed mogelijk alles te halen wat ze eisen.

Maar ze doen het niet.
Waarom niet?

Om expres boeten en imagoschade op te lopen?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Je verwart mij nu.
Knoeien ze nu wel of knoeien ze nu niet?

Wat staat er in de tekst van de Europese Commissie?

Ik heb de indruk van wel, dus expres want het is volgens die andere kant heel goed mogelijk alles te halen wat ze eisen.

Spreek jij altijd in raadsels? Ze sjoemelen, want deze keer blazen ze de verbruikscijfers op door de gekende technische trukken.

Maar ze doen het niet.

Wat niet?

Waarom niet?

Wat?

Om expres boeten en imagoschade op te lopen?

Jij bent ook nen expres.
Welk imago blijft er nog over na al die schandalen?

1. september 2018 = WTLP voor hun wagenvloot
deze metingen gelden als referentie voor de verminderingen in percentage van
2021: 15 % minder dan 2018
2025: 15% minder dan 2021
2030: 15 % minder dan 2025

Blazen ze de metingen van 2018 met 15% op (EU spreekt van de helft), hoeven ze tot 2025 geen kloten te doen, enkel bij de testen in 2021 niet meer sjoemelen.

- tot 2025 of 7 jaar hebben ze zelfs tijd om 15% zuiniger te worden, en 2030 of 12 jaar om ca. 30% zuiniger te worden tov 2018. Amai mijn kloten, en dat met al die hybrides en electrische wagens in hun wagenvloot. Ze kunnen dus nog altijd teren op hun investeringen ver voor 2018. En lekker dikke zware SUVs blijven verkopen die badkuipen zuipen.

In 2025 moet de CO2-uitstoot van nieuwe auto’s 15 procent lager zijn dan in 2021.

In september gaat die WLTP-test een nieuwe fase in. Auto’s worden nog steeds in een labo getest, maar de waarden worden niet langer berekend op één basismodel. De fabrikanten moeten zowel een ‘naakt’ basismodel als een ‘full-option’-model, dat meer CO2 uitstoot, testen.

De Europese Commissie heeft ontdekt dat autofabrikanten met die nieuwe tests knoeien en de WLTP-waarden bewust opblazen, waardoor het makkelijker wordt om tegen 2025 15 procent minder CO2 uit te stoten. Als startpunt voor de 2025-uitstootnorm wordt de uitstoot van 2021 gebruikt. Hoe hoger die is, hoe makkelijk het is om de strengere norm van 2025 te halen.

De Commissie zegt bewijzen te hebben dat sommige autofabrikanten tot de helft van die verplichte 15 procent uitstootvermindering kunnen halen door alleen hun WLTP-waarden op te blazen.

Volgens het onderzoek manipuleren de autobouwers hun testresultaten door onder meer de stop-startfunctie af te zetten, sneller te rijden (en dus meer brandstof te gebruiken) en de batterij te ontladen zodat ze tijdens de test door de alternator moet worden opgeladen en de auto dus meer brandstof verbruikt. Het onderzoek noemt geen namen van fabrikanten.

Citaat document Europese Commissie:
Door de uitstoottests te manipuleren kunnen autofabrikanten zonder bijkomende inspanningen tot de helft van de gevraagde milieunorm halen.

De Commissie vermoedt ook dat de fabrikanten samenwerken bij het opkrikken van hun WLTP-waarden. Dat klinkt logisch, want als slechts een autobouwer zijn waarden opblaast, heeft die een concurrentieel nadeel.

[Mambo]

Micele spreek jij nu jezelf tegen of geraak je er niet meer aan uit?

Soit er is een reden waarom ze dat doen.

En de reden is dat ze niet anders kunnen.

Omdat ...althans nu en met wat ze hebben..niet haalbaar is.

Ligt dan de schuld bij de fabrikant of ligt dan de schuld bij die commissies?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Micele spreek jij nu jezelf tegen of geraak je er niet meer aan uit?

Soit er is een reden waarom ze dat doen.

En de reden is dat ze niet anders kunnen.

Omdat ...althans nu en met wat ze hebben..niet haalbaar is.

Ligt dan de schuld bij de fabrikant of ligt dan de schuld bij die commissies?

Lees toch wat er staat.

De commissie gaat de WTLP testen zodanig technisch laten controleren dat de constructeurs hun verbruikscijfers niet meer kunnen opblazen.

De Commissie heeft haar bedenkingen naar het Europees Parlement en naar de EU-lidstaten gestuurd en overweegt amendementen in te voeren in de WLTP-wetgeving. Wat de gevolgen van het onderzoek zijn, is onduidelijk. Europese consumentenorganisaties hekelen al jaren de kloof tussen de uitstootcijfers van wagens in labo-omstandigheden en die in de reële omgeving.

In elk geval moeten ze daarvoor de WTLP-wetgeving en -regels aanpassen of strikter definieren, maar elke wet is maar zoveel waard als ze gehandhaafd wordt.

En de reden is dat ze niet anders kunnen.

Omdat ...althans nu en met wat ze hebben..niet haalbaar is.

Jij bent U echt belachelijk aan het maken, wat is nu 15% zuiniger worden als je alle mogelijke technieken moogt gebruiken? Wat verbruikt een hybride minder?

Ze moeten investeren mambo daar knelt hun schoentje maar ze hebben ruim tijd gekregen zelfs tot 2025:

De uitstootregelgeving is enorm belangrijk voor de manier waarop autoconstructeurs in de toekomst met hun autovloot omgaan. Ze bepaalt hoe sterk en hoe snel autobouwers moeten investeren in milieuvriendelijke hybrides en e-auto’s.

In het verleden hebben ze wel tot 25-30% gesjoemeld met hun NEDC maar dan minder verbruik, en nu kunnen ze dat plots niet meer hallo

http://www.amt.nl/techniek/nieuws/20...934.1532361971


Volgens het onderzoek manipuleren de autobouwers hun testresultaten door onder meer de stop-startfunctie af te zetten, sneller te rijden (en dus meer brandstof te gebruiken) en de batterij te ontladen zodat ze tijdens de test door de alternator moet worden opgeladen en de auto dus meer brandstof verbruikt. Het onderzoek noemt geen namen van fabrikanten.

Mij eender he ze kunnen de pot op met hun sjoemelbakken. Looool.

[Mambo]

Kan die commissie dat niet eens voortbouwen?

Kwestie dat hun woorden in daden worden omgezet.

Want waarom kunnen de fabrikanten niet volgen?

[fred vanhove]

Ik wil mij niet moeien maar als ( vroegere) auto liefhebber is me meermaals opgevallen waar constructeurs toch allemaal mee wegkwamen.
Om een recent voorbeeldje te geven ; open pipes. Een vriend van mij heeft dat (in optie) op zijn Porsche. Als die dat open zet hoor je hem knallen van Brussel tot in Oostende.
En zeggen dat ik destijds werd afgekeurd voor een sport uitlaatje dat beetje bromde als je goede oren had.

Ooit zei iemand dat Coca-Cola meer meer inspraak had in het Amerikaanse beleid dan de ganse VS regering en ik moet hem nog gaan geloven ook.

Money rules the world.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Kan die commissie dat niet eens voortbouwen?

Kwestie dat hun woorden in daden worden omgezet.

Want waarom kunnen de fabrikanten niet volgen?

Wat begrijp je niet aan die zin? De fabrikanten kunnen heel goed volgen, ze maken het zichzelf zelf gemakkelijker om in 2025 de strengere normen te halen.

Autobouwers knoeien met nieuwe CO2-uitstoottests om in 2025 makkelijker de strengere normen te halen. Dat schrijft de Europese Commissie in een brief aan de lidstaten.

Trek het je niet aan Mambo, in corrupt Europa steken ze emissie-criminelen niet in den bak zoals in de USA.

Wslk gaan ze fabrikanten die de opgelegde uitstootcijfers niet halen, maar die lekker miljarden winst maken, VW maakte bijvoorbeeld 11,4 miljard winst in 2017, een boete geven. Ik denk 10.000 euro.

Lees maar, ze huiveren van die enorme boete:

Na Dieselgate bij Volkswagen legde Europa de autobouwers nieuwe CO2-uitstootregels op. Tegen 2021 moet elke fabrikant de gemiddelde CO2-uitstoot van zijn autovloot op 95 gram per kilometer brengen. Tegen 2025 moet die uitstoot nog eens met 15 procent omlaag en tegen 2030 moet er nog een verlaging komen. Gaan de fabrikanten niet mee in die uitstootvermindering, dan krijgen ze een boete.

[Mambo]

En waarom gaat de fabrikant niet mee in de nieuwe norm?

Enfin de " telkens opnieuw nieuwe norm".

Sta je daar ook eens bij stil?

Waarom moeten ze tijd rekken en sjoemelen?

[Micele]

https://www.humo.be/humo-archief/389...wagen-te-kopen

Waarom u best wacht tot 2021 om een nieuwe wagen te kopen

Maandag 23 april 2018 - 17:56, door (rl)

De transportsector is de enige in Europa die zijn CO2-uitstoot de laatste dertig jaar nog zag stijgen, en is nu de meest vervuilende van allemaal. Toch lijkt de auto-industrie niet gehaast om haar carrosserie op te blinken. Integendeel: uit een milieustudie blijkt dat ze de verkoop van zuiniger en elektrische wagens afremt. ‘De strategie is al jaren dezelfde: lobbyen en knoeien om de regels te omzeilen.’

'De auto-industrie maakt minder winst op elektrische wagens, dus houdt ze de ontwikkeling tegen'

In 2021 mogen nieuwe wagens in Europa nog maximaal 95 gram CO2 per kilometer uitstoten. Dat komt overeen met 3,5 liter brandstof per 100 kilometer. In 2025 en 2030 worden die normen nog strenger, maar achter de schermen lobbyt de auto-industrie om die doelstellingen af te zwakken. De Europese milieuorganisatie Transport & Environment wou weleens weten hoever de fabrikanten staan met de invoering van schone technologie. Uit hun studie blijkt dat ze zich zeer langzaam aan het haasten zijn.

WILLIAMS TODTS (directeur Transport & Environment) «Normaal brengen autofabrikanten jaarlijks zeven nieuwe modellen op de markt, dit jaar maar vier. Ook in 2019 en 2020 worden de best verkopende modellen niet vervangen. Ze krijgen een herziening, waardoor ze een béétje zuiniger worden.