Terroristen voor vrede

[athena]

Wanneer zelfs notoire tegenstanders, namelijk de stalinisten van de PVDA/AEL en de trotskisten van ALS/LSP/SAP, samen gaan betogen denk ik wel dat verzameld klein-links op dezelfde golflengte zit en is er van valse veralgemening geen sprake, het was toch aandoenlijk gisteren Jan Hoet, Luc Alloo en Lise Van decasteele van de PVDA hand in hand op het podium en ik ben aan het veralgemenen?

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door athena

Als de actie dan toch niet tegen amerika is gericht waarom kan ik dan geen cola meer bestellen in de o.a. de Vooruit, waarom roept links dan op tot een algemene boycot van Amerikaanse producten?

Ik zal mijn insinuaties van daarjuist even verduidelijken. U hanteert de logica van het Blok: focussen op een minderheid om zo ook de meerderheid te criminaliseren, zonder enige argumentatie.

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door athena

Wanneer zelfs notoire tegenstanders, namelijk de stalinisten van de PVDA/AEL en de trotskisten van ALS/LSP/SAP, samen gaan betogen denk ik wel dat verzameld klein-links op dezelfde golflengte zit en is er van valse veralgemening geen sprake, het was toch aandoenlijk gisteren Jan Hoet, Luc Alloo en Lise Van decasteele van de PVDA hand in hand op het podium en ik ben aan het veralgemenen?

Alle Vlaamse partijen zijn gaan meebetogen, behalve het Blok. Allemaal anti-Amerikanisme zeker? 't Is met Uw argumentatie zo'n beetje zoals met bepaalde Israëli die zeggen dat kritiek op Israël ingegeven is door anti-semitisme: onbewijsbaar, maar het maakt U verdomd makkelijk om Uw politieke tegenstander te criminaliseren.

[athena]

Ik denk inderdaad wel dat er een groot deel van de antioorlogsbetogers het goed meent, maar ze laten zich wel misbruiken door een kleine minderheid zoals de met massamoordenaars dwepende PVDA.

[athena]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Ik zal mijn insinuaties van daarjuist even verduidelijken. U hanteert de logica van het Blok: focussen op een minderheid om zo ook de meerderheid te criminaliseren, zonder enige argumentatie.

Is dat dan te vergelijken met de manier waarop jullie lefties alle kritiek op migranten, hoe gefundeerd soms ook, afdoen als racisme?

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door athena

Wanneer zelfs notoire tegenstanders, namelijk de stalinisten van de PVDA/AEL en de trotskisten van ALS/LSP/SAP, samen gaan betogen denk ik wel dat verzameld klein-links op dezelfde golflengte zit en is er van valse veralgemening geen sprake, het was toch aandoenlijk gisteren Jan Hoet, Luc Alloo en Lise Van decasteele van de PVDA hand in hand op het podium en ik ben aan het veralgemenen?

inderdaad. Links is meer dan de PVDA/ALS/SAP alleen.

[S.]

Ze zouden zich hebben laten misbruiken, moest hun actie gezien worden als een betoging tegen de VS. Dat is duidelijk niet het geval. Overal in de media bvb. heeft men het steevast over betogingen tegen de oorlog. Misschien is dit mede het effect van het brede front van verenigingen van verschillende strekkingen tegen deze oorlog.

[athena]

Agalev stapte gisteren ook mee, broederlijk naast de PVDA en Frank Beke, sp-a burgemeester van Gent mocht ook een toespraakje houden juist voor de staliniste Lise Van de Casteele, sorry kleine vergetelheid van mij.

[Kotsmos]

Dus iedereen die zichzelf als links bestempeld is politiek gebonden?

[athena]

Iedereen die zich in dit land nog maar rechts of conservatief of Vlaams-nationalist noemt wordt door jullie al een Vlaams Blokker genoemd of over hoe de pot de ketel verwijt. En ja voor mijn part noemt u zich politiek ongebonden maar u zal toch moeten gaan stemmen op 18 mei en ik denk dat uw favoriete partij wel in één van de voorgaande lijstjes wordt vermeld.

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door athena

Agalev stapte gisteren ook mee, broederlijk naast de PVDA en Frank Beke, sp-a burgemeester van Gent mocht ook een toespraakje houden juist voor de staliniste Lise Van de Casteele, sorry kleine vergetelheid van mij.

Jezus, de PVDA is niet besmettelijk of zo hoor. Wat moeten die mensen doen? Ineens heel hard weglopen? Ik zie het al voor mij: Een betoging van 10000 man ineens ontbonden omdat er door de luidsprekers galmt dat de mannen van de PVDA der zijn.

Toch vreemd ook hoe mensen focussen op de PVDA, een partij die 4 op de 1000 mensen achter zich krijgt bij de verkiezingen.

[Kotsmos]

"jullie". Daar gaan we weer. Kan mij het wat schelen wat de politieke voorkeur van Vlaams-nationalisten is...

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door athena

Iedereen die zich in dit land nog maar rechts of conservatief of Vlaams-nationalist noemt wordt door jullie al een Vlaams Blokker genoemd of over hoe de pot de ketel verwijt.

Een veralgemening op zich, maar toch tof dat U impliciet Uw fout toegeeft.

[athena]

Het is wel de PVDA die als enigste politieke partij een toespraak mocht houden gisterenmiddag op de Graslei (Frank Beke sprak in eigen naam)

[S.]

Allé ze hebben ook iets mogen zeggen. Op naar de 0,5%!

[athena]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Een veralgemening op zich, maar toch tof dat U impliciet Uw fout toegeeft.

Dat is dan uw allerindividueelste interpretatie, toch leuk om een mens gelukkig te maken.

[filippicus]

Oorspronkelijk geplaatst door athena

Het is wel de PVDA die als enigste politieke partij een toespraak mocht houden gisterenmiddag op de Graslei (Frank Beke sprak in eigen naam)

Naar 't schijnt had de Linkse Socialistische Partij daar ook iemand.

Nu goed: om politiek te kanaliseren doe je, niet alleen naar mijn mening, best beroep doet op partijen. Niet op museumdirecteurs, TV-vedettes of politici-in-eigen-naam, die "niet akkoord zijn met hun partijstandpunt maar ach". Dat is één kritiek aan het graslei gebeuren. Een objectieve kijk leert de mensen de standpunten van de verschillende partijen tegen elkaar uitspelen. Dat zou interessant zijn en dat zou het geloof in deze liberale sociaal-democratie snel doen afnemen.

Volgende kritiek: de Gentse Anti-Oorlogscomités (dus niet: "anti-Amerikaanse collectieven", voor wie selectief leest en leeft) hadden een betoging georganiseerd. Bijna al wat oprecht links is deed hier constructief aan mee - PvdA bleef dus op de achtergrond.

12.30 was er een meeting (inhoud ! ) aan de Blandijn gepland. PvdA had echter de kop van de betoging genomen ('jullie liepen mee in onze manifestatie') en liep er straal voorbij.

Een half uur later komen we op een boogscheut van de Graslei en willen onze betoging zoals overeengekomen verder zetten tot 16.00. Heel tactisch slaagt een minder op de democratie beluste medemens (u leest wat ik schrijf) er in de microfoonkabel van Internationaal Verzet door te snijden met een schaar en daarna leidt de PVDA de betoging om naar de Graslei. Betoging gedaan: tijd voor charmezangers.

Nu heb ik niets tegen het initiatief van Democrazy, maar what's in a name, he. Mijn oproep, en die van de anti-oorlogscomités, is ons niet te laten verdelen, maar werk te maken van een niet hypocriete en democratische oppositie tegen het systeem dat eerder getuigt van het tegenovergestelde. Wie hier aan mee wil werken kan contact opnemen met de lokale anti-oorlogscomités (contacten vind je op www.geenoorlog.be), voor Gent bijvoorbeeld in de Brug (elke dinsdag om 13.15).

Daar komen genuanceerde meningen aan bod en ze worden bediscussieerd. Ga dus niet in vakjes denken en meteen volledig links overboord gooien. Het forum voor vredesactie pleit dan wel voor een boycot, LSP stelt dan weer dat je hiermee de arbeiders raakt, en zien dan weer soelaas in stakingen van deze arbeiders.

Persoonlijk denk ik dat een boycot symbolisch de geesten wakker en kritisch houdt, maar dat mensen het recht hebben om werk te weigeren in een bedrijf waar hun overtuiging geschaad wordt. Het gaat in de eerste plaats om die arbeiders en hun recht op leven en werk. Ze zijn ook met meer en dus moet er gehoor gegeven worden aan hun stem.

Laat je niet leiden door vooroordelen maar draag bij tot de kracht van deze beweging.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Allé ze hebben ook iets mogen zeggen. Op naar de 0,5%!

Of terug naar de 0,2% ... Heb je de inhoud van zo'n toespraak al eens gehoord?

[Rogier]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Anti-Amerikanisme? Waarom zegt U dat zonder enige argumentatie? De meeste van die mensen op straat, drinken nog altijd Cola, kijken naar Amerikaanse films en zitten achter een computer die grotendeels Amerikaans is. Anti-Amerikanisme is helaas een modewoord geworden de laatste tijd. Velen maken het onderscheid niet tussen anti-Bushisme en anti-Amerikanisme.

Zeggen dat enkel anti-Amerikanisme in het spel is, is een gemakkelijk argument om de discussie over de kern van de zaak uit de weg te gaan. Het is de Amerikaanse variant van het anti-Amerikaanse (deze keer wel correct gebruikt) cliché als zouden alle Amerikanen dom zijn.

U kan der niet om heen dat veel mensen deze politiek van Bush afkeuren, in alle landen op de wereld.

Afgezien van de persoon Busch en zijn manier van optreden gaat het niet om Bush. In de eerste plaats gaat het om veiligheid. Het gaat om politieke veiligheid en het gaat om het vrijwaren van de energie voorziening. In dat opzicht zijn onze belangen en de Amerikaanse belangen vrijwel gelijklopend. Indien er een andere oplossing bestaat om deze verzuchtingen tegemoet te komen moet men daar zeker voor kiezen. Men kan echter niet verwachten dat er voor eeuwig en een dag een leger van rond de 50.000 tot 100.000 soldaten de wacht blijft houden bij de grens van Irak om dit land te beletten dat het zijn buurlanden anvalt. Het is ook nogal klaar welke belangen Frankrijk, Rusland en Duitsland in Irak hebben. In feite laten deze landen het handhaven van de stabiliteit over aan de USA terwijl zij er de vruchten van trachten te oogsten. Om het anders uit te drukken de winst voor ons de kost voor een ander. Dit alles staat los van voor of tegen deze oorlog, het houd echter wel in dat men de USA alleen voor deze zaak laat opdraaien. Staatkundig is men dan niet zozeer tegen de USA dan wel pro-eigenbelang. Het echte anti-Amerikanisme is een overblijfsel van de koude oorlog. DE USA waren de grootte tegenpool van het communisme en het type voorbeeld van het kapitalisme. Terwijl de welstand in de oosteuropese landen niet van de grond kwam lukte dat echter wel in de USA en west europa. De eeuwige verklaring was dat de USA en de rest van de Westerse wereld op grote schaal de rest van de wereld uitbuiten. Dit soort gedachten blijven echter verder leven en daarbij ook het anti Amerikaans gevoel in een aantal als links omschreven kringen. 8) Ombewust laat men onder het mom van vredesbetogingen een groot aantal mensen betogen tegen het eigen systeem. De vragen die daarbij gesteld worden zijn de verkeerde vragen. De vraag moet niet zijn of men voor of tegen deze oorlog is maar de vraag moet zijn of men morgen nog buiten de stad kan leven. De vraag is dan of men nog zal kunnen beschikken over de eigen wagen. Het is best mogelijk dat we terug moeten naar kleine woningen die met minder energie toekomen.

mvg. Rogier

[Kotsmos]

In feite laten deze landen het handhaven van de stabiliteit over aan de USA terwijl zij er de vruchten van trachten te oogsten.

lol, vergeet dat maar. De VS wil zo snel mogelijk weg uit Irak als de oorlog gedaan is. Langer dan 2 jaar gaan ze zeker niet blijven, en de kosten van de heropbouw zal zeker niet alleen van hen komen, integendeel. Kijk maar eens hoeveel Bush voor dat doel al heeft uitgetrokken.