Opvolgers Arafat : Januari 2005

[Koenraad Maesschalck]

Hamas en Jihad zullen aan invloed winnen en de strijd volledig gaan domineren binnen de Palestijnse gemeenschap. Er zal nog meer geweld volgen denk ik.

[neruda]

Nog meer goed nieuws uit het Midden-Oosten , ga we toch uit dat spiraal van geweld geraken ? :


JERUZALEM (ANP) - De Palestijnse inwoners van Oost-Jeruzalem mogen wat de Israëlische premier Sharon betreft hun stem uitbrengen voor de Palestijnse presidentsverkiezingen op 9 januari. Dat heeft het bureau van Sharon maandag gezegd.


Sharon vindt dat Palestijnen uit Oost-Jeruzalem, net als in het verleden, mogen stemmen voor de opvolging van de overleden president Yasser Arafat. Een definitief besluit valt pas na de behandeling van de kwestie in ,,de geëigende fora'', aldus het bureau. Israël beschouwt heel Jeruzalem als hoofdstad van Israël, terwijl de Palestijnen het oosten van de stad tot hoofdstad van hun staat willen maken.

Sharon gaf de verklaring uit, kort na een onderhoud in Jeruzalem met de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Powell. Powell benadrukte maandag nog dat Palestijnen in Oost-Jeruzalem de gelegenheid moeten krijgen om te stemmen. De Amerikaanse bewindsman probeert, nu de Palestijnse president Arafat is overleden, het vredesproces weer op gang te krijgen.

Waarnemers

De Europese Unie stuurt een missie van waarnemers naar de Palestijnse presidentsverkiezingen. ,,Het is cruciaal voor de Palestijnen zelf en voor het vredesproces dat de nieuwe Palestijnse leiders de legitimiteit hebben die alleen geloofwaardige verkiezingen kunnen geven'', aldus eurocommissaris voor buitenlandse zaken Ferrero-Waldner maandag.

Begin december gaan de waarnemers naar de regio. Ze staan onder leiding van de voormalige Franse premier en huidig europarlementslid Michel Rocard. De verkiezingen voor de opvolger van de overleden Palestijnse leider Arafat vinden 9 januari plaats.

[nadine]

Nog beter nieuws: de palestijnen in Jordanië mogen ook meestemmen. Dus laat alle palestijnen dan maar in de palestijnse staat Jordanië wonen, dan komt er direct vrede. Plaats is er genoeg en ze kunnen er de woestijn ook wel eens vruchtbaar maken.

Oorspronkelijk geplaatst door neruda

Nog meer goed nieuws uit het Midden-Oosten , ga we toch uit dat spiraal van geweld geraken ? :


JERUZALEM (ANP) - De Palestijnse inwoners van Oost-Jeruzalem mogen wat de Israëlische premier Sharon betreft hun stem uitbrengen voor de Palestijnse presidentsverkiezingen op 9 januari. Dat heeft het bureau van Sharon maandag gezegd.


Sharon vindt dat Palestijnen uit Oost-Jeruzalem, net als in het verleden, mogen stemmen voor de opvolging van de overleden president Yasser Arafat. Een definitief besluit valt pas na de behandeling van de kwestie in ,,de geëigende fora'', aldus het bureau. Israël beschouwt heel Jeruzalem als hoofdstad van Israël, terwijl de Palestijnen het oosten van de stad tot hoofdstad van hun staat willen maken.

Sharon gaf de verklaring uit, kort na een onderhoud in Jeruzalem met de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Powell. Powell benadrukte maandag nog dat Palestijnen in Oost-Jeruzalem de gelegenheid moeten krijgen om te stemmen. De Amerikaanse bewindsman probeert, nu de Palestijnse president Arafat is overleden, het vredesproces weer op gang te krijgen.

Waarnemers

De Europese Unie stuurt een missie van waarnemers naar de Palestijnse presidentsverkiezingen. ,,Het is cruciaal voor de Palestijnen zelf en voor het vredesproces dat de nieuwe Palestijnse leiders de legitimiteit hebben die alleen geloofwaardige verkiezingen kunnen geven'', aldus eurocommissaris voor buitenlandse zaken Ferrero-Waldner maandag.

Begin december gaan de waarnemers naar de regio. Ze staan onder leiding van de voormalige Franse premier en huidig europarlementslid Michel Rocard. De verkiezingen voor de opvolger van de overleden Palestijnse leider Arafat vinden 9 januari plaats.

[neruda]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Nog beter nieuws: de palestijnen in Jordanië mogen ook meestemmen. Dus laat alle palestijnen dan maar in de palestijnse staat Jordanië wonen, dan komt er direct vrede. Plaats is er genoeg en ze kunnen er de woestijn ook wel eens vruchtbaar maken.

Maar neen , meisje , je bent iets te snel met dit nieuws , dat is pas als Condoleeza langskomt...dan zullen we pas zien of alles er zo mooi zal uitzien...8)

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Abbas of Dahlan zijn goed, want met hen valt te praten. Met een van die twee zou Israel tot een akkoord kunnen komen. Wat met arafat onmogelijk was.



Het komt mij over dat sommige mensen hier niet veel begrijpen van het Israëlisch-Palestijns conflict. Denk je nu echt dat Abbas of Dahlan wél een vredesakkoord zullen kunnen sluiten met Israël? En denk je nu echt dat Arafat zo'n onredelijke standpunten had in de vredesbesprekingen? Stopzetting van bezetting, recht op terugkeer voor vluchtelingen, gelijke rechten, zijn dit extreme standpunten? Ik zeg je zwart op wit dat de kans (en dit heeft niets maar dan ook niets te maken met hun eventuele kwaliteiten) dat Dahlan of Abbas erin zullen slagen vrede te sluiten met Israël gewoon nul(!!) is!

Hoeveel rondes van onderhandelingen zijn er nu ondertussen al geweest en telkens mislukt? Moeten we ons niet stilaan gaan afvragen waarom vredesbesprekingen steevast mislukken? Dit conflict sleept al meer dan honderd jaar aan. Als een conflict reeds zo lang aansleept dan is er een fundamenteel probleem. Dit los je niet op met gewoon onderhandelingen.

Een tip: neem eens een kaart van Israël anno 2004 en zoek eens een kaart op van hetzelfde gebied anno 1900. Let op de namen van de dorpen en de steden.

[groene flamingant]

Ik geef iemand als Abbas trouwens weinig kans. Hij is niet populair onder de Palestijnen. Veel Palestijnen vrezen dat hij hun rechten zal opofferen om toch maar een 'vredesakkoord' te kunnen sluiten.

[Westland New Post]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ik geef iemand als Abbas trouwens weinig kans. Hij is niet populair onder de Palestijnen. Veel Palestijnen vrezen dat hij hun rechten zal opofferen om toch maar een 'vredesakkoord' te kunnen sluiten.

Abbas en Qurei zijn de enigste hoop voor het al zo lang getergde Palestijnse volk. Laat de dikzak Sharon nu maar eens ze'n goede wil zien en echte vrede sluiten met de Palestijnen en terugkeren naar de grenzen van 1967.

[groene flamingant]

Wat betreft die terugtrekking tot de grenzen van 1967 is die muur (muur + prikkeldraad) wel een probleem. En noch die muur, nog die prikkeldraad zullen vlug verdwijnen.

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Wat betreft die terugtrekking tot de grenzen van 1967 is die muur (muur + prikkeldraad) wel een probleem. En noch die muur, nog die prikkeldraad zullen vlug verdwijnen.

je maakt al vorderingen maar correcter is "hek + muur (zo'n 10 km op de 600km)". En die 10km heeft verscheidene redenen; plaatsgebrek om een breed hek te plaatsen, line of sight schieten op de kinderen verhinderen, en omdat vanuit Kalkilia meer dan 100 zelfmoordaanslagen gepleegd of verhinderd werden. wat onze "vreedzame NGo's" niet weten of willen weten is dat daar ook meer dan 20 fabriekjes van zelfmoordgordels werden ontdekt.... dus voor wat hoort wat...

En dat hek + 10km muur zullen verdwijnen wanneer ze niet meer nodig zijn dus met het verdwijnen van het terrorisme waartegen ze opgericht werd.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

je maakt al vorderingen maar correcter is "hek + muur (zo'n 10 km op de 600km)". En die 10km heeft verscheidene redenen; plaatsgebrek om een breed hek te plaatsen, line of sight schieten op de kinderen verhinderen,

Kom, kom, een muur is een muur, ook al is dat máár 10 km. En denk je nu echt dat als je een stad van 10.000-en mensen gaat afzetten met een gigantische betonnen muur en slechts één uitgang die welgeteld 2x per dag open gaat je de zaken zult vooruithelpen? Zo creër je nog meer voedingsbodem voor extremisten. Trouwens, het conflict blijft daarmee onopgelost. Of Israël het nu wil of niet, conflict is daarmee niet opgelost. Het eigenlijke probleem blijft. Als je land bezet kan je problemen verwachten, dat is onvermijdelijk! Volgens de Wereldbank moet 2/3 van de Palestijnen in de bezette gebieden rondkomen met een inkomen van minder dan 2 dollar per persoon per dag en is meer dan 20% van de Palestijnse kinderen in de bezette gebieden als onrechtstreeks gevolg van de afsluitingen chronisch of acuut ondervoed. Dat zal alleen maar verergeren door de bouw van dat hek/muur. Denk je dat je zo mensen aanzet tot redelijkheid?


En dat hek + 10km muur zullen verdwijnen wanneer ze niet meer nodig zijn dus met het verdwijnen van het terrorisme waartegen ze opgericht werd.

Dat hek zal verdwijnen als dit conflict is opgelost. Dat is meer dan wat Palestijnse aanslagen. Trouwens, kom mij niet zeggen dat dat hek/muur enkel gebouwd is om aanslagen te voorkomen want daarvoor staat het véél te ver van die groene lijn tussen Israël en de Westbank.

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Dat hek zal verdwijnen als dit conflict is opgelost. Dat is meer dan wat Palestijnse aanslagen. Trouwens, kom mij niet zeggen dat dat hek/muur enkel gebouwd is om aanslagen te voorkomen want daarvoor staat het véél te ver van die groene lijn tussen Israël en de Westbank.

Wat is veel te ver en volgens welke criteria? geef eens de gemiddelde afstand van de groene lijn

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Wat is veel te ver en volgens welke criteria? geef eens de gemiddelde afstand van de groene lijn

Gemiddelde afstand? Geen idee. Helemaal in het noorden loopt de muur een kort stuk gelijk met de groene lijn maar dan gaat het mis. Naar het zuiden toe zijn er nog slechts korte stukken waar de muur de groene lijn raakt en op zijn recorddiepte (iets ten zuiden van Qualqylia) gaat hij tot +/- 15 km diep in de Westbank. Op andere plaatsen is de afwijking minder groot maar in veel gevallen ettelijke kilometers. Als je weet dat er plannen zijn om op termijn ook een muur te zetten langs de oostkant, dan krijg je in de praktijk twee of drie grote blokken waar iedereen opeen gepakt zit, zonder veel water (muur is zo gebouwd dat de meeste bronnen langs Israëlische kant van de muur vallen), zonder veel grond (muur is zo gebouwd dat de beste landbouwgronden (ter hoogte van bvb Qualqilya) eveneens buiten de muur vallen.) Komt nog bij dat hele resem dorpen nog eens een apart hek krijgen (dus niet bij Israël, niet bij rest Westbank, alhoewel ze vaak vlak bij een stad zoals bvb Betlehem gelegen zijn.). De stad Jericho in de Jordaanvallei krijgt een eigen hek en wordt zo als een eiland helemaal van de buitenwereld afgesloten. De enige manier om vanachter dit hek of betonnen muur vandaan te komen zijn: het hebben van het juiste pasje (zeer moeilijk; afhankelijk van zeer strenge leeftijdsnormen (niet zeker of overal zo is); bvb enkel onder 12 en boven 65 jaar) en slechts gedurende bepaalde uren van de dag. In de praktijk wijkt het hek of de muur zodanig veel af van de groene lijn dat het uiteindelijk dubbel zo lang zal zijn als de groene lijn zelf.

Overtuigend genoeg?

[neruda]

De grote favoriet legt de handdoeken neer...De in Israël gedetineerde Fatah-topman Marwan Barghouti doet toch niet mee aan de Palestijnse presidentsverkiezingen op 9 januari. Dat heeft hij vrijdag laten meedelen...gelukkig...Abbas is the man to bring peace in Palestina...(I hope)....aan een vogel tss traliesen hebben ze niets....

[neruda]

Tien kandidaten

De Palestijnse kiescommissie liet donderdag weten dat zich tien kandidaten hebben gemeld voor de opvolging van president Yasser Arafat die op 11 november in Parijs overleed. Naast Fatah, hebben het Democratisch Front voor de Bevrijding van Palestina (FDLP) met Tayssir Khaled en voormalige communistische Partij van het Volk met Bassam al-Salhi kandidaten naar voren geschoven. De overige zeven worden door de centrale kiescommissie aangeduid als onafhankelijke kandidaten.

De radicale Palestijnse beweging Hamas denkt na over een bestand met Israël om de verkiezingen te laten verlopen. Dat zei een hooggeplaatste leider van Hamas donderdag na overleg in Gaza-stad met de Palestijnse leider Mahmoud Abbas.

Alhoewel : De Fatah-top heeft donderdag felle kritiek geuit op de kandidatuur van het gedetineerde lid Barghouti voor de Palestijnse presidentsverkiezingen van 9 januari. Het centraal comité waarschuwde dat Fatah uiteen kan vallen als Barghouti het opneemt tegen PLO-leider en oud-premier Abbas.

[victor-jara]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

Hamas en Jihad zullen aan invloed winnen en de strijd volledig gaan domineren binnen de Palestijnse gemeenschap. Er zal nog meer geweld volgen denk ik.

Met Abbas in de voorgrond , denk ik dat het licht aan het einde van tunnel in zicht is.....

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Wat betreft die terugtrekking tot de grenzen van 1967 is die muur (muur + prikkeldraad) wel een probleem. En noch die muur, nog die prikkeldraad zullen vlug verdwijnen.

Misschien zal de muur (en hek) niet zo snel verdwijnen. Maar de dagelijkse zelfmoordaanslagen op burgers zijn wel dankzij de muur (hek) nagenoeg gestopt.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Misschien zal de muur (en hek) niet zo snel verdwijnen. Maar de dagelijkse zelfmoordaanslagen op burgers zijn wel dankzij de muur (hek) nagenoeg gestopt.

Wat ben jij voor een egoïst. Als de aanslagen maar stoppen, zeg je. Dat tegelijkertijd onder Palestijnen drie keer meer doden vallen en een groot deel van de Palestijnen juist niet van honger omkomt, daar lig je niet wakker van.

Maar als jij wil geloven dat een 100-jarig conflict wordt opgelost door het plaatsen van 600 km muur en prikkeldraad, dan geloof je dat maar. Ik zal er eens goed mee lachen. Als Israël niet leert uit zijn fouten, dan kan je er van op aan dat er in de toekomst nieuwe problemen opduiken.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door victor-jara

Met Abbas in de voorgrond , denk ik dat het licht aan het einde van tunnel in zicht is.....

Dat betwijfel ik. Het is niet door het vervangen van één persoon dat je een jarenlang conflict oplost hé.

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Wat ben jij voor een egoïst. Als de aanslagen maar stoppen, zeg je. Dat tegelijkertijd onder Palestijnen drie keer meer doden vallen en een groot deel van de Palestijnen juist niet van honger omkomt, daar lig je niet wakker van.

Maar als jij wil geloven dat een 100-jarig conflict wordt opgelost door het plaatsen van 600 km muur en prikkeldraad, dan geloof je dat maar. Ik zal er eens goed mee lachen. Als Israël niet leert uit zijn fouten, dan kan je er van op aan dat er in de toekomst nieuwe problemen opduiken.

In jouw logika moesten er dus meer doden langs de joodse zijde vallen, en dan natuurlijk nog liefst vrouwen en kinderen, zeker; want dat is het dat je met je strijd tegen het veiligheidshek wilt bekomen, niet meer niet minder, geef dat eens eindelijk toe!

Maar de arabieren en de palestijnen mogen natuurlijk niet leren uit hun fouten, en maar door gaan zoals ze gewoon zijn. Wat Israël had moeten leren volgens jou en je denkgenossen was dat ze zich verder moesten laten uitmoorden om het conflict toe te laten tot een "endlosung" te komen... maar ondertussen hebben ze wel geleerd hoe zich daartegen te verzetten en beter dan wie ook! Maar ja, een dhimmie die zich niet laat uitmoorden door islamisten is een slechte dhimmie.

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Dat betwijfel ik. Het is niet door het vervangen van één persoon dat je een jarenlang conflict oplost hé.

Tiens, maar als het over Sharon zou gaan dan zijn de palliekes toch allemaal wel akkoord daarmee... twee maten en twee gewichten is weeral een typische groen!e zever.