Vredesverklaring Batasuna - Pagina 2

Pelgrim · 25 november 2004, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

Een eigen staat voor een volk is een middel om een beleid te kunnen voeren dat de eigenheid van een volk respecteert. Een "middel" is voor mij geen doel.

Volledig mee akkoord. Daarom acht ik het ook onmogelijk om ooit een eengemaakte Vlaams nationale partij te hebben. Ik zou niet kunnen samenwerken met (extreem) rechts wat inhoudelijke zaken betreft. Concrete dingen wel, zoals bvb BHV, maar zodra de vraag komt hoe we de Vlaamse staat vorm geven...

C uit W · 25 november 2004, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Volledig mee akkoord. Daarom acht ik het ook onmogelijk om ooit een eengemaakte Vlaams nationale partij te hebben. Ik zou niet kunnen samenwerken met (extreem) rechts wat inhoudelijke zaken betreft. Concrete dingen wel, zoals bvb BHV, maar zodra de vraag komt hoe we de Vlaamse staat vorm geven...

Zo weinig mogelijk staat hé

Pelgrim · 25 november 2004, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Zo weinig mogelijk staat hé

als je daarmee bedoelt: zoveel mogelijk democratische controle en zo weinig mogelijk repressie

Tantist · 26 november 2004, 14:56

En zo weinig mogelijk overheidsbemoeinis met de economie: ze moet daar maar enkel de rol spelen van scheidsrechter.

Volksstormer · 28 november 2004, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

En zo weinig mogelijk overheidsbemoeinis met de economie: ze moet daar maar enkel de rol spelen van scheidsrechter.

Neen, minder economie!

Pelgrim · 29 november 2004, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

En zo weinig mogelijk overheidsbemoeinis met de economie: ze moet daar maar enkel de rol spelen van scheidsrechter.

Democratie betekent dat de bevolking georganiseerde politieke controle moet kunnen uitvoeren over alle publieke zaken. Dus ook over economie.

Tantist · 29 november 2004, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Democratie betekent dat de bevolking georganiseerde politieke controle moet kunnen uitvoeren over alle publieke zaken. Dus ook over economie.

Aha... Economie is voor het grootste deel gebaseerd op privé ondernemingen. Privaat dus. De overheid heeft zich dus niet te moeien. Enkel als scheidsrechter, opdat monopolies etc niet kunnen.

Pelgrim · 30 november 2004, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Aha... Economie is voor het grootste deel gebaseerd op privé ondernemingen. Privaat dus. De overheid heeft zich dus niet te moeien. Enkel als scheidsrechter, opdat monopolies etc niet kunnen.

Economie draait om zaken die alle mensen aangaan, publiek dus.

Euh, Wat heeft dit eigenlijk met Batasuna te maken?

Tantist · 1 december 2004, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Economie draait om zaken die alle mensen aangaan, publiek dus.

Er is niet iets als dé economie. Dat is de optelsom van vele bedrijfjes en activiteiten, waarvan 3/4 in Vlaanderen privaat zijn.

Maak je de economie volledig publiek, dan is dat het einde van het privaatbezit, nochtans een recht van de mens (artikel 17, UVRM)

Citaat:

Euh, Wat heeft dit eigenlijk met Batasuna te maken?

Ik ben daar niet over begonnen he...

Pelgrim · 1 december 2004, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Er is niet iets als dé economie. Dat is de optelsom van vele bedrijfjes en activiteiten, waarvan 3/4 in Vlaanderen privaat zijn.

Maak je de economie volledig publiek, dan is dat het einde van het privaatbezit, nochtans een recht van de mens (artikel 17, UVRM)

Je hebt toch een fout beeld van communisme. Communisme (in de betekenis van 'basisdemocratie') is niet tegenstrijdig met privébezit, en evenmin met vrij handelen. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat een basisdemocratie zou kiezen voor een rigide bureaucratische structuur waarbij ik vijf formulieren moet invullen om mijn appel te ruilen voor een peer met iemand. Wat wel zal zijn is dat er niet langer enige vorm van uitbuiting zal zijn, noch door de 'privé', noch door de staatsbureaucratie.

De economie 'publiek' maken betekent dus niet dat ik niet langer appels mag ruilen zonder toestemming, het betekent wel dat de politiek (dus de bevolking) in staat zal zijn te reguleren waar nodig.

maar dit alles dus geheel terzijde

Tantist · 4 december 2004, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De economie 'publiek' maken betekent dus niet dat ik niet langer appels mag ruilen zonder toestemming, het betekent wel dat de politiek (dus de bevolking) in staat zal zijn te reguleren waar nodig.

Ik ben voor een arbitragerol voor de staat, en niet meer dan dat. Als de staat tegelijk de appels moet oogsten, verkopen én controleren, gaat er wel eens iets mis. Als de overheid haar rol van scheidsrechter waar neemt en duidelijk de krijtlijnen uitzet waarin de bevolking vrijuit appels mag verkopen, ben ik gelukkig...

muishond · 5 december 2004, 04:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

De ETA, Batasuna en hun gemeenschappelijke jongerenorganisatie Jarai hebben het Baskisch nationalisme meer kwaad dan goed gedaan.

Ik geloof dit niet!

Batasuna is een zuiver nationalistische beweging en hebben veel steun.

Kijk maar eventjes naar de blancostemmen tijdens de laatste verkiezingen.
In veel dorpen hadden die de meerderheid.

Ik ga nu in April speciaal voor een week naar Baskenland (vooral Frankrijk)
om mij een idee te kunnen vormen wat onder de Basken leeft.

De Franse Basken worden militanter en steunen over het algemeen BATASUNA.

Alhoewel de Baskofonen daar officieel met minder als 100000 zijn als ik de cijfers juist lees. Het zullen er wel meer zijn maar geen 200000.

En kijk maar hoe uit de streken waar BATASUNA sterk is er financiele en andere steun gegeven wordt voor het onderhouden van Baskische scholen
en verenigingen in Frankrijk.

In een vergelijking met steun die de Vlamingen aan de Franse Vlamingen
gegeven heeft moet ik erkennen dat ik beschaamd ben over onszelf.

Voor mij speelt het geen rol welk etiket er op hun verenigingen en partijen
geplakt wordt. LINKS of RECHTS. Wat betekent dit allemaal?

Hetgeen hier voor de Basken telt is de heropleving van hun taal. Ze doen het
goed en ik heb veel achting voor hen.

De Vlaamse nationalisten lopen altijd te koop met hun sympathie voor de Ieren. Maar de Keltische taal overleeft nog nauwelijks. De Basken echter hebben het in zeer moeilijke omstandigheden een levende en geschreven taal
gehouden.

Batasuna zou voor mij als Bask de enigst mogelijke partij zijn. En ook de ETA
zou onbeschaamd mijn steun genieten!

Pelgrim · 5 december 2004, 11:45

Bij de ETA zet ik toch vraagtekens hoor. Om te beginnen is terrorisme al moreel af te wijzen, bovendien doet het de Baskische zaak zelf geen oed.

Koenraad Maesschalck · 5 december 2004, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muishond

Ik geloof dit niet!

Batasuna is een zuiver nationalistische beweging en hebben veel steun.

Kijk maar eventjes naar de blancostemmen tijdens de laatste verkiezingen.
In veel dorpen hadden die de meerderheid.

Ik ga nu in April speciaal voor een week naar Baskenland (vooral Frankrijk)
om mij een idee te kunnen vormen wat onder de Basken leeft.

De Franse Basken worden militanter en steunen over het algemeen BATASUNA.

Alhoewel de Baskofonen daar officieel met minder als 100000 zijn als ik de cijfers juist lees. Het zullen er wel meer zijn maar geen 200000.

En kijk maar hoe uit de streken waar BATASUNA sterk is er financiele en andere steun gegeven wordt voor het onderhouden van Baskische scholen
en verenigingen in Frankrijk.

In een vergelijking met steun die de Vlamingen aan de Franse Vlamingen
gegeven heeft moet ik erkennen dat ik beschaamd ben over onszelf.

Voor mij speelt het geen rol welk etiket er op hun verenigingen en partijen
geplakt wordt. LINKS of RECHTS. Wat betekent dit allemaal?

Hetgeen hier voor de Basken telt is de heropleving van hun taal. Ze doen het
goed en ik heb veel achting voor hen.

De Vlaamse nationalisten lopen altijd te koop met hun sympathie voor de Ieren. Maar de Keltische taal overleeft nog nauwelijks. De Basken echter hebben het in zeer moeilijke omstandigheden een levende en geschreven taal
gehouden.

Batasuna zou voor mij als Bask de enigst mogelijke partij zijn. En ook de ETA
zou onbeschaamd mijn steun genieten!

De ETA en Batasuna zijn zeker GEEN nationalistische organisaties maar wel uitdrukkelijk marxistisch-revolutionaire organisaties met een taal-nationalistisch sausje overgoten. De ETA en haar politieke arm hebben delen van het etnisch-identitair nationalisme dat oorspronkelijk door de PNV werd uitgedragen bewust overboord gegooid omdat het niet in hun marxistische opvattingen paste. ETA/Batasuna hebben zo bijvoorbeeld aanhang verworven onder de in Baskenland ingeweken Spaanse arbeiders. ETA en Batasuna kunnen voor mij niet hard genoeg aangepakt worden. Met hun afpersingen, drugshandel, overvallen en andere vormen van zware criminaliteit hebben ze het Baskisch nationalisme zware schade toegebracht.

Pelgrim · 6 december 2004, 10:23

Dan staan we op dat punt lijnrecht tegen over elkaar, Koenraad. ETA mag voor mijn part opgedoekt worden, maar het links-nationalisme staat vrij sterk in Baskenland, en ik steun dat ook volop. Temeer omdat de links nationalistische beweging een van de weinige is die ook consequent voor een soevereine baskische staat kiest.

zorroaster · 6 december 2004, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Zo hebben de Catalanen een eigen politie. Vlamingen hebben dat niet.

De Basken ook trouwens, maar of ze daar zo gelukkig mee zijn? De Ertzantza is net als de Guarda Civil tot over zijn oren in folteringsbeschuldigingen verzeild...

Pelgrim · 6 december 2004, 14:33

De Ertzantza in kwestie is niet bepaald een Baskisch politieapparaat. Ondanks de officiële status blijft het een apparaat van de spaanse staat. Een apparaat dat trouwens wel eens tegen de Baskische beweging wordt gebruikt.

muishond · 9 december 2004, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Bij de ETA zet ik toch vraagtekens hoor. Om te beginnen is terrorisme al moreel af te wijzen, bovendien doet het de Baskische zaak zelf geen oed.

De terreur van de Spaanse en Franse staat tegenover de Basken is de oorzaak van het ontstaan van ETA. Als men aanvaardt dat de Basken, zoals de Vlamingen, zich in de maelstroom van de Europese volkeren bewegen is het alleen maar normaal dat zij zogenaamd de linkse toer opgegaan zijn.

De ETA is een logisch gevolg van het aanvaarden van gewapend verzet tegen
de bezetter. Zijn er dan geen monumenten over heel Europa, en zeker in
Frankrijk. ter ere van het heldhaftig verzet van WO2. En is de conventie van Geneve niet veranderd na WO2 waarin gewapend verzet erkend wordt?

De ETA is daarom in mijn ogen een wettige organizatie en heeft de Baskische
wil tot overleven op de voorgrond geplaatst zowel nationaal als internationaal.

Ik steun de ETA en de IRA met een zuiver geweten.

In Vlaanderen zou zo een verzetsbeweging niet van pas zijn omdat de Vlamingen de mogelijkheid hebben om het regime op een democratische manier omver te werpen bij de stembus.

De Vlamingen verdienen niet beter dan wat ze nu hebben. Want de meerderheid heeft altijd voor Belgische partijen gestemd.

Een vergelijking met de Basken en de Ieren gaat niet op!

Pelgrim · 9 december 2004, 14:56

Allemaal goed en wel, je kan achter het doel staan - en ik sta ook achter het doel - maar over de middelen stel ik me soms serieuze vragen. Gewapend verzet tegen onderdrukking begrijp ik, maar niets rechtvaardigd terrorisme waarbij onschuldigen het slachtoffer worden.

Bovendien is de ETA strategie niet zo bijster slim in deze tijd waar elk voorwendsel goed is om de 'war on terror' op te drijven. De eta-strategie is vooral goed voor de verkiezingsresultaten van de Bushesmannen.

muishond · 9 december 2004, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Allemaal goed en wel, je kan achter het doel staan - en ik sta ook achter het doel - maar over de middelen stel ik me soms serieuze vragen. Gewapend verzet tegen onderdrukking begrijp ik, maar niets rechtvaardigd terrorisme waarbij onschuldigen het slachtoffer worden.

Bovendien is de ETA strategie niet zo bijster slim in deze tijd waar elk voorwendsel goed is om de 'war on terror' op te drijven. De eta-strategie is vooral goed voor de verkiezingsresultaten van de Bushesmannen.

Welk ander alternatief hebben de Basken zowel in Spanje als Frankrijk.
Ik zou er graag van horen want in April ga ik naar Baskenland en zou de boodschap van een alternatief naar voor willen brengen.

26 november 2004, 14:56	#24
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	En zo weinig mogelijk overheidsbemoeinis met de economie: ze moet daar maar enkel de rol spelen van scheidsrechter. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

5 december 2004, 11:45	#33
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Bij de ETA zet ik toch vraagtekens hoor. Om te beginnen is terrorisme al moreel af te wijzen, bovendien doet het de Baskische zaak zelf geen oed.

6 december 2004, 10:23	#35
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Dan staan we op dat punt lijnrecht tegen over elkaar, Koenraad. ETA mag voor mijn part opgedoekt worden, maar het links-nationalisme staat vrij sterk in Baskenland, en ik steun dat ook volop. Temeer omdat de links nationalistische beweging een van de weinige is die ook consequent voor een soevereine baskische staat kiest.

6 december 2004, 14:33	#37
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	De Ertzantza in kwestie is niet bepaald een Baskisch politieapparaat. Ondanks de officiële status blijft het een apparaat van de spaanse staat. Een apparaat dat trouwens wel eens tegen de Baskische beweging wordt gebruikt.

9 december 2004, 14:56	#39
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Allemaal goed en wel, je kan achter het doel staan - en ik sta ook achter het doel - maar over de middelen stel ik me soms serieuze vragen. Gewapend verzet tegen onderdrukking begrijp ik, maar niets rechtvaardigd terrorisme waarbij onschuldigen het slachtoffer worden. Bovendien is de ETA strategie niet zo bijster slim in deze tijd waar elk voorwendsel goed is om de 'war on terror' op te drijven. De eta-strategie is vooral goed voor de verkiezingsresultaten van de Bushesmannen.