Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 november 2004, 11:00   #21
Geertje
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geertje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen
Berichten: 13.284
Standaard

Het hoogste overheidspensioen in België uitbetaald is van een cultuurpoenschepper. Het is een gepensioneerd dirigent van één of ander overgesubsidieerd orkest. +- 7500 euro / maand pensioen lijkt me toch wat veel. Lang leve het socialisme dat zijn pionnetjes weer goed beloond.
Geertje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2004, 12:19   #22
Marco
Parlementslid
 
Marco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2
Zo zie je maar hoe je met onredelijke redenaties toch tot redelijke maar fictieve logische resultaten komt- altijd in wensdromen.
Een controlesysteem dat 10 keer meer kost dan de mogelijk schade is spijtig genoeg geen wensdroom maar keiharde werkelijkheid. U bent voorstander van dergelijke systemen. Wie is hier ziek? Openbare bibliotheken met een beheerscontract �* la VRT, moet kunnen.

En zoals gewoonlijk geen enkel inhoudelijke reactie. Zijn de hersencellen wat moe van het pendelen naar de bib?
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel.
Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen.
Marco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2004, 15:53   #23
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Een controlesysteem dat 10 keer meer kost dan de mogelijk schade is spijtig genoeg geen wensdroom maar keiharde werkelijkheid. U bent voorstander van dergelijke systemen. Wie is hier ziek? Openbare bibliotheken met een beheerscontract �* la VRT, moet kunnen.

En zoals gewoonlijk geen enkel inhoudelijke reactie. Zijn de hersencellen wat moe van het pendelen naar de bib?
______________

Ik behoud me het recht voor mijn hersencellen voor verdienstelijker voorstellen aan het werk te zetten.

Laatst gewijzigd door eno2 : 27 november 2004 om 15:55.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2004, 02:00   #24
Marco
Parlementslid
 
Marco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2
______________

Ik behoud me het recht voor mijn hersencellen voor verdienstelijker voorstellen aan het werk te zetten.
Zou u daar naar goede bureaucratische gewoonte niet een tiental controleurs opzetten.
Ik zou ook een aanvraag indien voor airco, kwestie van niet oververhit te geraken.

En nogmaals, waar is uw inhoudelijke reactie?
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel.
Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen.
Marco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2004, 11:08   #25
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
Zou u daar naar goede bureaucratische gewoonte niet een tiental controleurs opzetten.
Ik zou ook een aanvraag indien voor airco, kwestie van niet oververhit te geraken.

En nogmaals, waar is uw inhoudelijke reactie?
_____

Je kan niet de privatisering van de bib voorstellen en tegelijk ernstig willen genomen worden.

Preventief heb ik toch al een kleine voorraad van een paar duizend boeken
opgeslagen in de kelder, voor het geval dat jouw soort een coup pleegt.

Laatst gewijzigd door eno2 : 29 november 2004 om 11:10.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2004, 11:25   #26
Geertje
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geertje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen
Berichten: 13.284
Standaard

De Bibliotheek is een taak van de overheid, welke ze goed moet uitvoeren. Maar Bertje is enkel geïnteresseerd in zaken die HEM veel in de publiciteit zetten.
Geertje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2004, 14:10   #27
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geertje
Het hoogste overheidspensioen in België uitbetaald is van een cultuurpoenschepper. Het is een gepensioneerd dirigent van één of ander overgesubsidieerd orkest. +- 7500 euro / maand pensioen lijkt me toch wat veel. Lang leve het socialisme dat zijn pionnetjes weer goed beloond.
_________

Margriet Hermans heeft beloofd een liedje te zullen maken (en zingen in het Parlement??) over het plafonneren van overmatige pensioenen. Dringend dat we iets doen aan die overwassen zelfbedienings-oenen.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2004, 07:03   #28
Marco
Parlementslid
 
Marco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2
_____

Je kan niet de privatisering van de bib voorstellen en tegelijk ernstig willen genomen worden.

Preventief heb ik toch al een kleine voorraad van een paar duizend boeken
opgeslagen in de kelder, voor het geval dat jouw soort een coup pleegt.
En wat is er mis met een exploitatie door een privebedrijf? Als het goed genoeg is om de post, de telecom, een vliegtuigmaatschappij en dergelijke in privehanden te geven, wat is dan het verschil?

De overheid stelt de norm, privebedrijven doen een bod op de uitbating.

Trouwens er bestaan ook private bibliotheken net zoals er ook private musea bestaan. Leg mij eens uit waar het verschil zit, wat het probleem is.

Is de VRT niet beter af nadat ze op private wijze haar beheer doet? Is TV niet de moderne boek?
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel.
Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen.
Marco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2004, 12:07   #29
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Van al het geld dat naar cultuurbeleid gaat vind ik het geld voor de bibliotheken bij het geld dat het beste besteedt wordt.
De subsidies voor "de grote theatermakers"(kvs en co) waarbij de meeste mensen buitengaan en het eigenlijk slecht vonden maar dan intellectuele zever verkondigen om te doen lijken dat zij het wel snapten en de anderen niet. Die subsidies zouden moeten verdwijnen.

Waarom kan een bib trouwens niet volledig van gemeentelijk budget? Desnoods de gemeentebelastingen omhoog en de gemeenschapsbelastingen omlaag met hetzelfde bedrag. Op termijn krijg je dan toch nog veel meer dynamiek om de kosten laag te houden. En door het lagere beleidsniveau is de democratische inspraak véél groter. Ik vind bibliotheken helemaal geen taak voor de gemeenschap, wél voor de gemeenten.
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2004, 16:55   #30
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
En wat is er mis met een exploitatie door een privebedrijf? Als het goed genoeg is om de post, de telecom, een vliegtuigmaatschappij en dergelijke in privehanden te geven, wat is dan het verschil?

De overheid stelt de norm, privebedrijven doen een bod op de uitbating.

Trouwens er bestaan ook private bibliotheken net zoals er ook private musea bestaan. Leg mij eens uit waar het verschil zit, wat het probleem is.

Is de VRT niet beter af nadat ze op private wijze haar beheer doet? Is TV niet de moderne boek?
_________

Over Tv-kijjken kan ik niet meepraten, maar grote mediaconcerns concentreren bij iconen zolas Berlusconi is dodelijk voor de democratie. Hetzelfde speelt zich af in de VS.

Vijftig jaar geleden kende ik één privé (uitgebaatte) bib voor het publiek en die zag er niet echt appetijtelijk uit.

De bib behoort tot het publiek domein en dat blijft zo.

Laatst gewijzigd door eno2 : 30 november 2004 om 16:57.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2004, 08:58   #31
Marco
Parlementslid
 
Marco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2
_________

Over Tv-kijjken kan ik niet meepraten, maar grote mediaconcerns concentreren bij iconen zolas Berlusconi is dodelijk voor de democratie. Hetzelfde speelt zich af in de VS.

Vijftig jaar geleden kende ik één privé (uitgebaatte) bib voor het publiek en die zag er niet echt appetijtelijk uit.

De bib behoort tot het publiek domein en dat blijft zo.
"De bib behoort tot het publiek domein en dat blijft zo." Is dat een argument of een dictaat?

U praat naast de kwestie. De overheid stelt de norm en de privé doet een bod voor die uitbating. Wat is daar mis mee?

P.S. In de USA zijn er meer private dan openbare bibliotheken. Vooral te danken aan schenkingen. Idem voor musea.
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel.
Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen.

Laatst gewijzigd door Marco : 1 december 2004 om 09:03.
Marco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2004, 09:02   #32
Marco
Parlementslid
 
Marco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Van al het geld dat naar cultuurbeleid gaat vind ik het geld voor de bibliotheken bij het geld dat het beste besteedt wordt.
De subsidies voor "de grote theatermakers"(kvs en co) waarbij de meeste mensen buitengaan en het eigenlijk slecht vonden maar dan intellectuele zever verkondigen om te doen lijken dat zij het wel snapten en de anderen niet. Die subsidies zouden moeten verdwijnen.

Waarom kan een bib trouwens niet volledig van gemeentelijk budget? Desnoods de gemeentebelastingen omhoog en de gemeenschapsbelastingen omlaag met hetzelfde bedrag. Op termijn krijg je dan toch nog veel meer dynamiek om de kosten laag te houden. En door het lagere beleidsniveau is de democratische inspraak véél groter. Ik vind bibliotheken helemaal geen taak voor de gemeenschap, wél voor de gemeenten.
Stel u eens voor dat we al dat cultuurgeld mogen houden en dan meer betalen voor de cultuur die we echt willen. Financieel is dat een nuloperatie. Het beleid komt dan bij de burger terecht die kan stemmen met zijn geld. Wat u slecht vindt (KVS en co) krijgt geen geld van u. Wat u goed vindt (bibliotheken) krijgt wel geld van u.

De subsidie voor het elitaire karakter van cultuur zou in één klap verdwijnen. Welke leftie kan daar tegen zijn?
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel.
Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen.
Marco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2004, 09:07   #33
Geertje
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geertje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen
Berichten: 13.284
Standaard

Dat men de bevriende omroep zijn dotatie wat vermindert. Waarom heeft deze 8 miljard BEF nodig per jaar ? Voor de kwaliteit zal het wel niet zijn. Maar ja, aan de propagandamachine van links mag niet geraakt worden.
Geertje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2004, 16:52   #34
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marco
"De bib Vtot het publiek domein en dat blijft zo." Is dat een argument of een dictaat?

Geen dictaat maar een consensus.

-------
U praat naast de kwestie. De overheid stelt de norm en de privé doet een bod voor die uitbating. Wat is daar mis mee?


De vermarkting van alles en nog wat dat tot het intieme en het publieke domein behoort, heeft al genoeg ravages aangericht.
Waar jij mee bezig bent, dat is domeinen willen annexeren (privatiseren, dus)
waarover momenteel zelfs nog niet het begin van een discussie op gang gekomen is, zoals de gezondheidszorg en nu weer het bibliotheekwezen.
Let wel, we leven hier niet in de VS en we gaan er méér van weg dan er naartoe in deze materies.
Privatiseren is trouwens geen wondermiddel.
De privé-spoorwegen doen het in Engeland slecht, in Japan dan weer goed, bv.
Het privatiseren van gevangenissen in de VS is onverantwoord.
Vrijheidsberoving en geweldapplicatie is een grondwettelijk overheidsmonopolie.






P.S. In de USA zijn er meer private dan openbare bibliotheken. Vooral te danken aan schenkingen. Idem voor musea.
Niets op tegen.

Tussen haakjes, dit zal je plezier doen: In Irak heeft de VS een flat-taks ingesteld van 15% (als mijn bronnen kloppen).
Jammer dat ze daarvoor eerst Irak moesten platgooien.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2004, 11:22   #35
Marco
Parlementslid
 
Marco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eno2
Geen dictaat maar een consensus.
Uw gedachten zijn niet de consensus. Het zijn maar uw gedachten.
Citaat:
De vermarkting van alles en nog wat dat tot het intieme en het publieke domein behoort, heeft al genoeg ravages aangericht.
Waar jij mee bezig bent, dat is domeinen willen annexeren (privatiseren, dus)
Bent u ook zo iemand die blijft proberen zonder enige kennis ter zake in plaats van een vakman er bij te halen?
De staat is de slechtste beheerder. De privé kan dat beter. Wat is er mis met de private vakman?
Citaat:
Het privatiseren van gevangenissen in de VS is onverantwoord.
Vrijheidsberoving en geweldapplicatie is een grondwettelijk overheidsmonopolie.
Moet je tegen de libertijnen zeggen. U krijgt gegarandeerd een antwoord in boekvorm. Maar het is juist dat we dat de laatste eeuwen als een overheidstaak zien. In de middeleeuwen was het echter privé. De leenheer oefende dat recht uit en liet zich daar rijkelijk voor betalen.
Ook al beslist de gemeenschap dat dit iets is dat collectief moet geregeld worden dan nog kan de praktische uitvoering best privaat gebeuren. U geeft daarmee als overheid uw recht niet af. U mag dan nog steeds de norm stellen.
Citaat:
Tussen haakjes, dit zal je plezier doen: In Irak heeft de VS een flat-taks ingesteld van 15% (als mijn bronnen kloppen).
Jammer dat ze daarvoor eerst Irak moesten platgooien.
Ik ben ook geen voorstander van bommen maar wel van een flat-tax. U kent ondertussen mijn idee daarover. U zag er zelfs enkele goede aspecten in én je ging er ooit eens op ingaan. Ik zal wachten tot je uw 12 boeken uit hebt.
Maar ernstig: ik denk dat ze het westen ook aan het platgooien zijn, economisch dan. Krijgen we dan eindelijk de flat-tax?
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel.
Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen.
Marco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2004, 17:10   #36
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Turks gezin met enkel dochters uit dorp verdreven
Een 39-jarige Turk is met zijn vrouw en kinderen uit hun heimat, het dorp Ceylanpinar, verdreven omdat zijn vrouw hem enkel zes dochters, en geen zoon, schonk. Hasan Yildirim weigerde zijn eerste vrouw te verstoten en een tweede vrouw te nemen, en dat was niet naar de zin van de familieleden en de dorpelingen, zo berichtten Turkse kranten donderdag.

Bertje kan een adoptieprocedure starten.
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2004, 11:59   #37
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

@marco: Als je zegt dat de bib als overheidsinstelling 'mijn gedachten' zijn
ga je voorbijaan de werkelijkheid, die een gevolg is van politieke consensus.
Jouw opvatting daarover is marginaal, daarentegen.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2004, 07:29   #38
Marco
Parlementslid
 
Marco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2004
Locatie: Waasland
Berichten: 1.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2
@marco: Als je zegt dat de bib als overheidsinstelling 'mijn gedachten' zijn
ga je voorbijaan de werkelijkheid, die een gevolg is van politieke consensus.
Jouw opvatting daarover is marginaal, daarentegen.
Voor België wel, voor de USA al niet meer. Is de USA marginaal?

Wat is voor u belangrijk:

1. Een bibliotheek die zijn werk goed doet?
Ongeacht of het door ambtenaren of door de privé wordt uitgebaat.

2. Een bibliotheek die door ambtenaren wordt uitgebaat?
Ongeacht of dit goed of slecht gebeurd.

Wat ligt de focus?

Voor mij is dat de kwaliteit ongeacht wie het doet. Uitbating is een detail van kosten/baten analyse.
__________________
De verzorgingsstaat is een ongewenste bezoeker die met jouw eigen geld je een cadeau geeft dat je niet wenst en dat gekocht is in een veel te dure winkel.
Politicus: bergen beloven en ravijnen maken. Laten we ze een budget geven voor een molshoop om slechts een kuiltje te krijgen.
Marco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2004, 11:42   #39
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

[quote=Marco]Voor België wel, voor de USA al niet meer. Is de USA marginaal?
Je gaat wel helemaal door het lint.
In België is de VS marginaal inderdaad.
Wij zijn geen filiaal van jouw geliefkoosde mastermodel.
Integendeel, sinds kort durven we er als België en als Europa vierkant tegenin gaan als het moet(Irak en multinationals én sciale materies) en die trend zal niet afnemen.
Ook moet ik zeggen dat ik nog maar twee keer persoonlijk omging met Amerikanen, en dat was dan nog in het buitenland-het is dus geen mensensoort waar ik mij in mijn dagelijkse leven als Belg moet aan aanpassen, laat staan onze instituties.




Wat is voor u belangrijk:

1. Een bibliotheek die zijn werk goed doet?
Ongeacht of het door ambtenaren of door de privé wordt uitgebaat.
Dan liever door ambtenaren, tegen hetzelfde resultaat.
Privé is op winst gebaseerd.
Waar gaat de privé de winst uit halen, bij bibliotheken? Door besparing op de diensten.
Uit de klant.
We kennen al NGO's die onafhankelijke verenigingen zijn maar wel half door de staat gesubsidieerd worden. Dit zijn non-profit organisaties.
Jij wil privé-profit-organisaties die helemaal door de staat gesubsidieerd worden, in sectoren die 100% op publieke dienst gericht zijn, zoals de bib.
Dat laten we - de overgrote meerderheid- nooit gebeuren.
Je zal dus toch een 'coup' moeten doen, zoals ik al eerder opmerkte.





2. Een bibliotheek die door ambtenaren wordt uitgebaat?
Ongeacht of dit goed of slecht gebeurd.

Wat ligt de focus?

Voor mij is dat de kwaliteit ongeacht wie het doet. Uitbating is een detail van kosten/baten analyse.[/QUOTE

Publieke diensten door openbare instellingen zijn ons model en het meest aangewezen. Daar is politieke consensus over en jij ageert en argumenteert hier in de marge.
De kwaliteitscontrole is er wel degelijk.
De klanten, de burgers, en het personeel zijn tevreden en willen de geapprecieerde diensten niet teruggedraaid zien, laat staan overgedragen.



De staat is niet altijd en overal een slechte beheerder, zoals de privé niet altijd en overal een goede beheerder is, zoals Amerika met Emron en vele andere schandalen heeft moeten tot schade en schande ondervinden.

Laatst gewijzigd door eno2 : 4 december 2004 om 11:53.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2004, 11:43   #40
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

error

Laatst gewijzigd door eno2 : 4 december 2004 om 11:46.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be