Handelsmissie België - China , onverantwoord ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Stel je dus ook voor om dat hier in te voeren. Ik heb zo'n idee waar de grootste criminelen en grootste fraudeurs zitten

Wat de eerste betreft kan ik het niet laten te denken aan de CCC en de moord op Cools, wat de tweede betreft idem aan de "vrienden" van Cools.

Ja waarom niet, maar dan niet enkel voor Marrokaans gespuis op de straat maar ook voor witteboordcriminelen en belastingontduikende en sjoemelende ondernemers.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door basil

Hela vent, dat is straffere taal dan de doetjes van 't VB verkopen.
Weerom is aangetoond waaraan communisten diep in hun binnenste denken: mensen ombrengen......

Onzin, dan kun je evengoed zeggen dat ook bush die in zijn binnenste denkt "mensen ombrengen" want ook die is voor executies van criminelen. (maar Chinezen vermoorden wel geen Irakezen en moeien zich ook nauwelijks met de interne aangelegenheden van onafhankelijke landen)

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

.... (maar Chinezen vermoorden wel geen Irakezen en moeien zich ook nauwelijks met de interne aangelegenheden van onafhankelijke landen)

En dat de Mongolen hun bakkes houden.

[neruda]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

....
Wat die executies betreft, het betrefd hier 100% criminelen, fraudeurs, etc. geen politieke gevangenen. Dat is de harde aanpak en die heeft geholpen in de strijd tegen de corruptie en criminaliteit.

Neruda, China is trouwens een cruciaal land om het machtsoverwicht van de VS vroeg of laat te doorbreken, het is een voorbeeld voor elk Derde Wereldland. Ik begrijp sommigen idealisten ter linkerzijde niet, die denken dat de kloof tussen de derde wereld en de westerse wereld met een toverstaf zal opgelost worden. Elke transitie tot een ontwikkeld land vereist uiterste inspanningen en strakke discipline, met links gezwans en café-praat alleen kom je er niet.

Ben totaal akkoord met uw laatste stelling Tomm , eigenlijk kan je me catagoriseren in het linkse-centrum veld maar ben tegelijkertijd een humanist.
Daarom kan ik de executies niet goedkeuren en passen niet in mijn plaatje.
Wat mij wel opvalt dat het hypocriet Europa dat ze langs een kant de deur openhouden voor China die de mensenrechten aan zijn voeten veegt en het Turkije vandaag geen ruimte laat voor een directe toetreding tot de EEG , vreemd vindt u niet ?
Alhoewel ik zelf voor toedreding ben van Turkije tot de Unie vind ik vooralsnog dat ze eerst iets aan hun mensenrechten moesten doen.

[slegie]

China is een land dat een absolute grootmacht aan het worden is en amerika ooit zal evenaren op economisch en misschien ook op militair gebied.

China is ook een omstreden land als het gaat om bepaalde mensenrechten maar niettemin is de handel voor belgië met China zeer belangrijk.
China is zoals een trein die naar het paradijs rijd en hij rijd nu nog langzaam en het is zeer belangrijk dat belgië deze trein niet mist.

De westerse handel heeft op china ook gunstige effecten en er komen langzaam veranderingen in die mensenrechten en dus meer vrijheid van mening en zo meer.

Maar als je het gaat hebben op de doodstraf voor criminelen dan zeg ik die mensen hebben hun mensenrechten opgegeven door een misdaad te plegen.
Op dit gebied zou amerika en europa beter dit voorbeeld volgen en de doodstraf opnieuw invoeren voor zware feiten zoals verkrachting en moord.mensen zoals ene dutroux en fourniret horen niet thuis in deze wereld en moeten dus verwijderd worden

[Jozef Ostyn]

[Jozef Ostyn]

Als we handel met China verwerpelijk vinden omwille van de schending van de mensenrechten daar, dan moeten we ook handel afkeuren met Cuba, Colombia, Saudi Arabië, Iran, Rusland, ... Van buitenlandse handel met landen buiten Europa en Noord-Amerika blijft er dan niet veel meer over.
Bovendien ben ik het ook eens met diegenen die zeggen dat door handel te drijven met een land als China je juist meewerkt aan de versterking van de rechtsorde daar, en dus ook van e mensenrechten. Al maak ik mij geen illusies dat door handel alleen China plotseling een model-democratie zal worden. Daar kunnen enkel de Chinezen zelf voor zorgen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als we handel met China verwerpelijk vinden omwille van de schending van de mensenrechten daar, dan moeten we ook handel afkeuren met Cuba, Colombia, Saudi Arabië, Iran, Rusland, ... Van buitenlandse handel met landen buiten Europa en Noord-Amerika blijft er dan niet veel meer over.
Bovendien ben ik het ook eens met diegenen die zeggen dat door handel te drijven met een land als China je juist meewerkt aan de versterking van de rechtsorde daar, en dus ook van e mensenrechten. Al maak ik mij geen illusies dat door handel alleen China plotseling een model-democratie zal worden. Daar kunnen enkel de Chinezen zelf voor zorgen.

Inderdaad. Maar ik denk niet dat het wenselijk is dat China een democratie naar westers model invoert, dan vergaat het China binnen de korste keren zoals de voormalige Sovjet-unie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door neruda

Ben totaal akkoord met uw laatste stelling Tomm , eigenlijk kan je me catagoriseren in het linkse-centrum veld maar ben tegelijkertijd een humanist.
Daarom kan ik de executies niet goedkeuren en passen niet in mijn plaatje.
Wat mij wel opvalt dat het hypocriet Europa dat ze langs een kant de deur openhouden voor China die de mensenrechten aan zijn voeten veegt en het Turkije vandaag geen ruimte laat voor een directe toetreding tot de EEG , vreemd vindt u niet ?
Alhoewel ik zelf voor toedreding ben van Turkije tot de Unie vind ik vooralsnog dat ze eerst iets aan hun mensenrechten moesten doen.

Er is een verschil, China treedt niet toe tot de EU hé... met Turkije voert Europa al decennia handel, ook toen het een militaire dictatuur was die de mensenrechten op grote schaal schond. Voor toetreding moeten de normen toch iets hoger liggen dan voor het voeren van handel...
Bovendien denk ik dat de mensenrechten in Turkije nog steeds meer geschonden worden dan in China, vooral in Koerdistan dan.
Wat die executies betreft da's een ethische kwestie. Persoonlijk vind ik dat mensen die gedood hebben en anderen enorme schade hebben berokkend, daarvoor gestraft moeten worden, en de ultieme straf is de doodstraf. Overigens is ook het beroven van vrijheid een schending van de mensenrechten als je het strikt bekijkt. Ik vind dat wie zo gehandeld heeft moet aanvaarden dat de mensenrechten voor hem niet meer tellen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Inderdaad. Maar ik denk niet dat het wenselijk is dat China een democratie naar westers model invoert, dan vergaat het China binnen de korste keren zoals de voormalige Sovjet-unie.

Ik merk in Rusland niet zoveel sporen van Westerse democratie. Het probleem van Rusland lijkt me zeker niet een teveel aan democratie te zijn, eerder een tekort.
Wat China betreft, daar zijn interessante hervormingen bezig, maar het is een beetje moeilijk om de impact ervan in te schatten in zo'n immens land met zo'n grote interne verscheidenheid.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik merk in Rusland niet zoveel sporen van Westerse democratie. Het probleem van Rusland lijkt me zeker niet een teveel aan democratie te zijn, eerder een tekort.
Wat China betreft, daar zijn interessante hervormingen bezig, maar het is een beetje moeilijk om de impact ervan in te schatten in zo'n immens land met zo'n grote interne verscheidenheid.

China heeft z'n eigen soort democratie, met raden op lokaal niveau waar iedereen z'n zeg mag doen en binnen de partij, waar toch een aanzienlijk deel van de bevolking lid van is of banden mee heeft, is er vrij veel debat mogelijk en worden bindende beslissingen genomen. Vermits de partij de economie volledig beheerst en stuurt, heeft de bevolking dus eigenlijk meer greep op de economie dan dat bij ons het geval is, waar economische beslissingen veelal in achterkamertjes tussen belangengroepen, in beheerraden of op Europees niveau genomen worden.
de problemen in de Sovjet-unie en JoegoslaviË begonnen met de invoering van het meerpartijenstelsel, waardoor nationalisten aan de macht kwamen die bijna onmiddellijk de meest radikale beslissingen namen. De implosie van de regerende partijen zorgde voor chaos en economische neergang. Wat Putin nu doet is net het rechtzetten van fouten uit de jaren '90.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

de problemen in de Sovjet-unie en JoegoslaviË begonnen met de invoering van het meerpartijenstelsel, waardoor nationalisten aan de macht kwamen die bijna onmiddellijk de meest radikale beslissingen namen. De implosie van de regerende partijen zorgde voor chaos en economische neergang. Wat Putin nu doet is net het rechtzetten van fouten uit de jaren '90.

U bent zo één van die negationisten die nog altijd niet kunnen erkennen dat de Sovjet-Unie fundamenteel fout zat, met name dat het Communisme daar aangetoond heeft een doodlopend spoor te zijn (voor al teveel mensen helaas in de meest letterlijke betekenis van het woord).

[JusticeLover]

Als de EU zich niet kan bemoeien met binnenlandse zaken van China (wat die wel doen met Turkije). Dan wordt China alleen maar sterker en rijker. honderdtal miljoen mensen die 'gratis' werken voor de overheid. Als die niet goed werken... Een overheid die tegenwoordig alle technische apparatuur kan permitteren.Was men niet zo afhankelijk van goedkope 'made in china' producten had men allank embarog opgelegd. Militaire embargo is er wel, maar heeft verkeerde effect China heeft dankzij die embargo eigen Tech!!!
Men moet kunnen concurreren met china. Samenwerken is onmogelijk. Misschien paar of tientallen jaen wel maar daarna zullen westerse bedrijven altijd zijn die verlies maken en de Chinezen die maar blijven groeien en overal ter wereld investeren met hun grosse kapitaal.

[predator]

Tomm schreef o.a. :

China heeft z'n eigen soort democratie, met raden op lokaal niveau waar iedereen z'n zeg mag doen en binnen de partij, waar toch een aanzienlijk deel van de bevolking lid van is of banden mee heeft, is er vrij veel debat mogelijk en worden bindende beslissingen genomen. Vermits de partij de economie volledig beheerst en stuurt, heeft de bevolking dus eigenlijk meer greep op de economie dan dat bij ons het geval is, waar economische beslissingen veelal in achterkamertjes tussen belangengroepen, in beheerraden of op Europees niveau genomen worden

Tomm dit is : larie ende apekool !

1. Voor de doorsnee chinees is het praktisch onmogelijk om lid te worden van de partij; dat was ook het geval in de vroegere USSR.

2. Inspraak van de bevolking in de chinesche domocratie is onbestaande want China is géén democratisch land.

3. Inspraak van de bevolking in de chinesche economie is onbestaande en de grote economische beslissingen worden in Peking genomen, in de partijlokalen én in samenwerking met de "buitenlandse, blanke" kapitalisten.

4. Eigenlijk is China nog voor jaren een land dat "zijn nieuwe weg", zélfs "een nieuwe geografische indeling" aan het zoeken is.
Traditioneel is China steeds onderverdeeld geweest in Noord-China of Noedel-China en Zuid-China of Rijst-China. Nú is China verdeeld in een Kustgebied en het Achterland én in dat laatste "land" is honger géén zeldzaamheid. Wat nog erger is : tussen dat "gebied" en dat "land" zwerven 300.000.000 daklozen rond. Eigenlijk zijn er nog 2 gebieden, maar die tellen niet mee : Tibet en de Oostelijke, Mohamedaanse provincies.


5. Nog enkele bemerkingen én dan zal ik maar stoppen :
- het bankwezen is praktische gesproken failliet;
- "echte" vakbonden zijn onbestaande én ... "verboden";
- de Sociale zekerheid is er onbestaande;
- China is eveneens het land van de ongebreidelde corruptie, wat voor de goed ingelichte Westerse zakenman een interessant gegeven is;
- ...

Mijn beste Tomm, dit is géén gelul; dit zijn facts !

Ach ja ! Mijn laatste bezoek aan dit forum was in de nacht van 28/29 oktober. Dit is mijn eerste bezoek in november. In de tussenligende periode werkte ik in :

China !

Beste Groeten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U bent zo één van die negationisten die nog altijd niet kunnen erkennen dat de Sovjet-Unie fundamenteel fout zat, met name dat het Communisme daar aangetoond heeft een doodlopend spoor te zijn (voor al teveel mensen helaas in de meest letterlijke betekenis van het woord).

Onzin, de Sovjet-Unie werd stukken beter bestuurd dan de voormalige Sovjet-unie vandaag de dag. Er zijn zeker fouten gemaakt, maar fundamenteel was het communisme geen mislukking, en dat beseffen tientallen miljoenen over heel de wereld maar al te goed.
Bovendien, het kapitalisme zit nog altijd op een doodlopend spoor (letterlijk dan): 100000'en sterven jaarlijks door een slecht verdeelde en functionerende wereldeconomie.

[tomm]

Tomm dit is : larie ende apekool !

1. Voor de doorsnee chinees is het praktisch onmogelijk om lid te worden van de partij; dat was ook het geval in de vroegere USSR.

Het is wel degelijk mogelijk, maar naast de partij heb je ook de vakbond, jongerenorganisaties, culturele organisaties, vrouwenraden, wijkraden, al deze organisaties hebben wel iets in de pap te brokken.

3. Inspraak van de bevolking in de chinesche economie is onbestaande en de grote economische beslissingen worden in Peking genomen, in de partijlokalen én in samenwerking met de "buitenlandse, blanke" kapitalisten.

Net als bij ons dus.

4. Eigenlijk is China nog voor jaren een land dat "zijn nieuwe weg", zélfs "een nieuwe geografische indeling" aan het zoeken is.
Traditioneel is China steeds onderverdeeld geweest in Noord-China of Noedel-China en Zuid-China of Rijst-China. Nú is China verdeeld in een Kustgebied en het Achterland én in dat laatste "land" is honger géén zeldzaamheid. Wat nog erger is : tussen dat "gebied" en dat "land" zwerven 300.000.000 daklozen rond. Eigenlijk zijn er nog 2 gebieden, maar die tellen niet mee : Tibet en de Oostelijke, Mohamedaanse provincies.

Zelfs in dat achterland neemt de armoede sterk af, een familielid van mij werkt al jaren in Kunming en ziet er de welvaart steeds toenemen, nieuwe moderne flats voor werknemers van staatsbedrijven (die voorheen in krotjes woonden), nieuwe rioleringen, etc. ook op het platteland.

5. Nog enkele bemerkingen én dan zal ik maar stoppen :
- het bankwezen is praktische gesproken failliet;
- "echte" vakbonden zijn onbestaande én ... "verboden";

Er is een vakbond en die is verbonden met de partij, maar bijna iedereen is er lid van en ze beschermt wel degelijk de rechten van de arbeiders, al zijn de standaarden natuurlijk wel lager dan belgiË.

- de Sociale zekerheid is er onbestaande;

onzin, elk bedrijf heeft z'n eigen sociale zekerheid, wettelijk verplicht, dit was al zo sinds Mao. Ze hebben geen algemene sociale zekerheid zoals in het Westen of het Oostblok. In vergelijking met andere Aziatische landen (behalve dan Japan of Zuid-Korea) is de Chinese sociale zekerheid zeer goed.

- China is eveneens het land van de ongebreidelde corruptie, wat voor de goed ingelichte Westerse zakenman een interessant gegeven is;

inderdaad, maar dat vermindert wel, en alleszins veel minder dan in de voormalige Sovjet-Unie, Afrika of landen als Thailand of Cambodia. Maar inderdaad, het blijft een probleem dat op de prioriteitenlijst staat van het leiderschap.

Mijn beste Tomm, dit is géén gelul; dit zijn facts !

Uw (eenzijdige, uit de context gerukte) facts, ik kan me voorstellen dat uw analyse van België ook heel anders zal zijn dan de mijne.

Ach ja ! Mijn laatste bezoek aan dit forum was in de nacht van 28/29 oktober. Dit is mijn eerste bezoek in november. In de tussenligende periode werkte ik in :

China !

Welja, ik ben ook al in China geweest, alles hangt ervan af met wie je sprak en waar je was.

[Chipie]

@Tomm

Ik ben de mening toegedaan dat U China hoger inschat als de VS en dit op elk gebied...

Ik vind dit echt ongelooflijk... Wordt U daarvoor betaald?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

@Tomm

Ik ben de mening toegedaan dat U China hoger inschat als de VS en dit op elk gebied...

Ik vind dit echt ongelooflijk... Wordt U daarvoor betaald?

Nee, als ik er iets aan wou verdienen heb ik waarschijnlijk de verkeerde kant gekozen.