Super Steve zegt neen aan dure pillen

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dacht van niet. Blijkt in elk geval niet uit het startartikel. Ben dan ook eens op de webside van de pvda gaan kijken, en daar spreekt men zeer duidelijk ook over geneesmiddelen onder patent (de kostprijs zou hier 50% dalen, zeggen ze, maar heb wel den indruk dat ze veel zeggen).

Misschien wel maar liever dat dan de onliners van Stevaert.

[circe]

Om te gaan slapen terug warme melk.

werkt nochtans schitterend! is niet verslavend en bovendien nog gezond ook.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Misschien niet maar ik denk dat het goedkoper is om 1 x 100.000 doosjes medicamenten te bestellen dan 100.000 x 1 doosje.

Maar ook hier weer, de juist bezochte pvda webside in gedachten.
Het systeem zou er enerzijds voor zorgen, dat van elke categorie de beste gekozen worden, en door een veiling, zouden zij dan ook nog de goedkooptste worden. Dit is natuurlijk prietpraat, het is het een of het ander (zelden beide samen).
Wel akkoord dat men kan streven naar een prijs/kwaliteit verhouding. Maar er zal kwaliteit afgegeven worden ten voordelen van de prijs.
Maar uiteindelijk zegt ge ongeveer hetzelfde.

[schaduw]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

werkt nochtans schitterend! is niet verslavend en bovendien nog gezond ook.

Tuurlijk en weldra komt sinterklaas.


http://www.milksucks.com/
http://www.nomilk.com/
http://www.notmilk.com/

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door schaduw

Tja en die vele duizende goed betaalde arbeid(st)ers die in de pharmaceutica een job hebben zullen daar dan voor boeten. Kan misschien die tak van de industrie de textiel achterna richting oosten.

Is dat dan een arbeidsintensieve sector ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Misschien niet maar ik denk dat het goedkoper is om 1 x 100.000 doosjes medicamenten te bestellen dan 100.000 x 1 doosje.

Niet als er 75.000 doosjes onverkocht blijven.

[schaduw]

Ik vind het systeem waarin de dokters beslissen aan wie ze generische en aan wie ze de duurdere (van de bedrijven die het onderzoek betaalden) geneesmiddelen voorschrijven niet slecht eigenlijk. Als de overheid perse wil besparen dat ze dan het remgeld verlagen waardoor de mensen minder gaan gebruiken (of misbruiken) en waardoor de pharmaceutica vanzelf gaat besparen en haar prijzen laten zakken. De gepensionneerden die krap bij kas zitten zouden daar geen last van mogen ondervinden omdat juist zij die generische middelen voorgeschreven zouden moeten krijgen. Ik vraag me wel af in hoeverre de universiteiten meewerken aan onderzoek en hoeveel zij hiervoor betaald krijgen van de pharmasector. Het is weeral een ondoorzichtig net van belangen en geldstromen waarschijnlijk, gelijk we hier in België gewoon zijn.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar ook hier weer, de juist bezochte pvda webside in gedachten.
Het systeem zou er enerzijds voor zorgen, dat van elke categorie de beste gekozen worden, en door een veiling, zouden zij dan ook nog de goedkooptste worden. Dit is natuurlijk prietpraat, het is het een of het ander (zelden beide samen).
Wel akkoord dat men kan streven naar een prijs/kwaliteit verhouding. Maar er zal kwaliteit afgegeven worden ten voordelen van de prijs.
Maar uiteindelijk zegt ge ongeveer hetzelfde.

Ik heb toch al gezegd dat het nog steeds goedkoper is 1 X 100.000 dooskes te kopen dan 100.000 X 1 dozeke zelfs van het duurste spul. Iedere onderneming maakt gebruik van schaalvoordelen om haar kosten te drukken, dus waarom de NV België niet?

[schaduw]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Is dat dan een arbeidsintensieve sector ?

In de streek waar ik woon zijn er verschillende pharmaceutische bedrijven en daar werken een pak mensen. Kwaliteitscontrole is zeer streng en vergt dus veel arbeidsuren. Ik moet wel zeggen dat ik geen cijfers ken.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Niet als er 75.000 doosjes onverkocht blijven.

Ik denk dat de mutualiteiten een zeer goed idee hebben hoeveel van wat er verkocht wordt en een vrije goede inschatting kunnen maken van de behoeftes van de Belgische bevolking.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De farma industrie spendeert meer aan reclame dan aan R&D.

Ik dacht dat reclame verboden was in die sector.

[Peace]

Dit voorstel van Stevaert is echter bijlange niet voldoende om de kosten op duur betaalbaar te houden. Er komen elk jaar duizenden vreemdelingen naar ons land als zogenaamde asielzoekers die zich hier dure hartoperaties e.d. laten ondergaan. Deze mensen hebben nooit een enkele cent bijgedragen maar halen extreem veel geld uit de pot.

Hierbovenop komt nog dat er steeds meer bedrijven ons land de rug toekeren en naar landen gaan waar ze nog geld kunnen verdienen. Daardoor komt er steeds weiniger geld bij de sociale zekerheid binnen. Daartegenover staat dat er door de aftocht van bedrijven en de migratie naar België steeds meer mensen in de sociale zekerheid terecht komen.

De kosten voor de ziekteverzekering moeten in belangrijke mate omlaag en daar heeft het Vlaams Belang ook de nodige voorstellen voor die echter nog veel verder gaan en de ziekteverzekering terug op het goede spoor zetten.
Er moet aan de ene kant aanzienlijk bespaard worden, terwijl er ook ruimte moet geschapen worden om alle nodige prestaties mogelijk te maken. Nu blijven mensen van ons eigen volk vaak met bepaalde ziektes in de kou staan omdat er geen geld is voor deze behandelingen, terwijl het geld wordt gebruikt voor vreemdelingen uit de hele wereld te behandelen die hier niets hebben bijgedragen en hier ook niets te zoeken hebben.
De overheid met op kop Steve Stevaert en Co. laten juist deze misbruiken toe.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik dacht dat reclame verboden was in die sector.

Ja en neen. Dat belet hen niet om miljarden Euro's daaraan te verspillen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Dit voorstel van Stevaert is echter bijlange niet voldoende om de kosten op duur betaalbaar te houden. Er komen elk jaar duizenden vreemdelingen naar ons land als zogenaamde asielzoekers die zich hier dure hartoperaties e.d. laten ondergaan. Deze mensen hebben nooit een enkele cent bijgedragen maar halen extreem veel geld uit de pot.

Hierbovenop komt nog dat er steeds meer bedrijven ons land de rug toekeren en naar landen gaan waar ze nog geld kunnen verdienen. Daardoor komt er steeds weiniger geld bij de sociale zekerheid binnen. Daartegenover staat dat er door de aftocht van bedrijven en de migratie naar België steeds meer mensen in de sociale zekerheid terecht komen.

De kosten voor de ziekteverzekering moeten in belangrijke mate omlaag en daar heeft het Vlaams Belang ook de nodige voorstellen voor die echter nog veel verder gaan en de ziekteverzekering terug op het goede spoor zetten.
Er moet aan de ene kant aanzienlijk bespaard worden, terwijl er ook ruimte moet geschapen worden om alle nodige prestaties mogelijk te maken. Nu blijven mensen van ons eigen volk vaak met bepaalde ziektes in de kou staan omdat er geen geld is voor deze behandelingen, terwijl het geld wordt gebruikt voor vreemdelingen uit de hele wereld te behandelen die hier niets hebben bijgedragen en hier ook niets te zoeken hebben.
De overheid met op kop Steve Stevaert en Co. laten juist deze misbruiken toe.

Ik vroeg me al af waar je bleef.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik denk dat de mutualiteiten een zeer goed idee hebben hoeveel van wat er verkocht wordt en een vrije goede inschatting kunnen maken van de behoeftes van de Belgische bevolking.

Voor aspirientjes wel ja.
Voor serieuze geneesmiddelen beweegt de markt zo snel dat sommige geneesmiddelen al weer van de markt verdwijnen nog voor ze door de mutualiteiten goedgekeurd worden.

[schaduw]

Enkel rechtsstreekse reklame naar de consument toe is verboden.
De business to business draait echter dol.

[amedee]

Oorspronkelijk geplaatst door schaduw

Enkel rechtsstreekse reklame naar de consument toe is verboden.
De business to business draait echter dol.

Worden wij dan niet dagelijks gebombardeerd door reclame voor geneesmiddelen op de televisie?
Herinner je die walgelijke reclame van de nagelschimmels dan niet?
Geen rechtstreekse reclame voor het geneesmiddel natuurlijk... maar "spreek erover met je arts". Die krijgt dan op zijn beurt kilo's reclamefolders over geneesmiddelen voor nagelschimmels.
En wie betaalde die reclame "ter preventie van nagelschimmels"? Juist ja...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Voor aspirientjes wel ja.
Voor serieuze geneesmiddelen beweegt de markt zo snel dat sommige geneesmiddelen al weer van de markt verdwijnen nog voor ze door de mutualiteiten goedgekeurd worden.

Die worden nu ook niet terugbetaald als ik me niet vergis dus zie ik het probleem niet in.

[amedee]

Het systeem gaat (simpel uitgelegd) als volgt:

- Overheid gaat na (eventueel, zoals in NZ, met behulp van een privé-bedrijf) welk geneesmiddel prijs/kwailiteit het beste is. Dit door middel van openbare aanbesteding. De pharma bedrijven zullen hun uiterste best doen om "hun" geneesmiddel te laten winnen, dus de prijs zal drastisch zakken.
- Beste prijs/kwaliteit geneesmiddel "wint" en wordt volledig terugbetaald.

Dit betekent een enorme kostenbesparing voor zowel de patient (gratis geneesmiddellen!!) als de overheid.

En ik walg ervan dat sommigen hier de pharma business proberen te verdedigen! Zelfs met dit systeem zullen hun winsten behoorlijk blijven! Ze kunnen dan trouwens drastisch besparen op hun reclame budget...

Wie meer wil weten gaat maar naar http://www.pvda.be dossier geneesmiddelen

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dacht van niet. Blijkt in elk geval niet uit het startartikel. Ben dan ook eens op de webside van de pvda gaan kijken, en daar spreekt men zeer duidelijk ook over geneesmiddelen onder patent (de kostprijs zou hier 50% dalen, zeggen ze, maar heb wel den indruk dat ze veel zeggen).

Het systeem van een veiling is enkel mogelijk met producten zonder patent. Anders is er maar 1 bedrijf dat ze produceert ... het impliceert dus dat het gaat over geneesmiddelen die niet onder patent zijn.

Voor de rest ben je volledig afhankelijk van de goodwill van de producent, die al dan niet zijn product op de markt toelaat voor de prijs die afgesproken wordt. Veel veiling is er daar niet aan.