Belgische defensie: een lachertje?

[LaurensP.]

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/i...H2u:shock:ghPg

[LaurensP.]

P.S. Nederland gebruikt massa's belgische wapens!

[Johan Bollen]

De grootte van een leger dient in verhouding te staan tot de grootte van het gevaar om aangevallen te worden. Alzo is het Belgische leger nog steeds te groot en te duur te noemen. Zeker als je beseft dat België zich zelfs de luxe kan veroorloven mee te doen aan oorlogen ver weg van het thuisland, die niets met verdediging te maken hebben. Alhoewel dat om begrijpelijke redenen graag anders voorgesteld wordt.

Humanitaire missies vormen een tweede argument voor een leger erop na te houden. Echte humanitaire missies vormen echter maar een klein onderdeel van het budget van het leger. En onder het voorwendsel van 'humanitaire acties', worden meer dan eens neokoloniale veroveringsoorlogen gevoerd, zonder dat daar zelfs democratische controle op uitgevoerd wordt door de Belgische bevolking of haar vertegenwoordigers. Een democratie onwaardig.

Er zijn dus eerder redenen om een kleiner dan om een groter leger te willen in België.

Maar ja. Boys met hun speelgoedjes.

[zonbron]

Interessant om weten (2003, The Economist)...

http://www.economist.com/node/1699200

Guy Verhofstadt, Belgium's prime minister, recently said that the United States is “a deeply wounded power that has now become very dangerous and thinks it must take over the whole Arab world.”

Alarmed by the prospect of a new American imperium, European leaders will once again try to use the United Nations to rein in America.

...

A rather small pouvoir

If it comes to an arm-wrestling match between the Americans and France, the odds are that the Americans will prevail. In both NATO and the Union, the French are in a minority on defence. NATO's whole culture is profoundly Atlanticist. When France opposed proposals for NATO to aid Turkey before the Iraq war, it found only two supporters (Germany and Belgium) among NATO's 19 members. A proposal to discuss a bigger NATO role in Afghanistan was recently approved 19-0.

...

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De grootte van een leger dient in verhouding te staan tot de grootte van het gevaar om aangevallen te worden. Alzo is het Belgische leger nog steeds te groot en te duur te noemen. Zeker als je beseft dat België zich zelfs de luxe kan veroorloven mee te doen aan oorlogen ver weg van het thuisland, die niets met verdediging te maken hebben. Alhoewel dat om begrijpelijke redenen graag anders voorgesteld wordt.

Humanitaire missies vormen een tweede argument voor een leger erop na te houden. Echte humanitaire missies vormen echter maar een klein onderdeel van het budget van het leger. En onder het voorwendsel van 'humanitaire acties', worden meer dan eens neokoloniale veroveringsoorlogen gevoerd, zonder dat daar zelfs democratische controle op uitgevoerd wordt door de Belgische bevolking of haar vertegenwoordigers. Een democratie onwaardig.

Er zijn dus eerder redenen om een kleiner dan om een groter leger te willen in België.

Maar ja. Boys met hun speelgoedjes.

Ik denk dat we moeten gaan naar een BENELUX leger.
Samen aankopen doen
Samen de regio verdedigen.

Dit kan doordat we samenwerken aan een schijntje van hetgeen het nu kost.

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik denk dat we moeten gaan naar een BENELUX leger.
Samen aankopen doen
Samen de regio verdedigen.

Dit kan doordat we samenwerken aan een schijntje van hetgeen het nu kost.

Onmogelijk,de ene generaal verstaat de andere niet.
Dat leger gaat meer tolken hebben dan soldaten.
Een leger van officieren,pennelikkers en tolken.

Daarentegen,een Nederlandstalig leger is wel mogelijk.
Moeten we eerst wel afscheiden van de Franstaligen.

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Het Belgisch leger is:

- klein
- slecht uitgerust
- te weinig materiaal (vliegtuigen, schepen,...)
- verouderd materiaal
- ...

Als we bijvoorbeeld het Nederlands leger bekijken, dan zien we een groot verschil: Nederland investeert in zijn leger, België bouwt zijn leger af!

En dat allemaal omdat moniseur Flahaut maar met één ding in zijn hoofd zit: een Europese defensie! (die er misschien zelfs nooit komt)

Nederland heeft meer en gemoderniseerde F16's, Belgie niet.
Nederland heeft een moderne marinevloot, Belgie heeft enkele verouderde, verroeste scheepjes
Nederland heeft moderne apache-heli's, Belgie zit met de Agusta's
Enz........

Het énige waarin Belgie beter lijkt te scoren is.... logistieke middelen. Jawel, Belgie heeft meer C130's en Airbus-transporttoestellen.

Het Nederlandse leger is dus beter uitgerust dan dat van Australië, Canada en Noorwegen. De marine van NL is zelfs net zo groot als die van Australië.

En dat terwijl het Belgisch leger amper is groter dan dat van Luxemburg...


Bravo Flahaut
Het leger is nog maar eens een voorbeeldje van "la politique belge de papa"...

Europa moet een leger hebben, want als de Chinees hier met zijn miljoen soldaten voor de deur staat omdat de Westerse wereld haar schulden niet kan afbetalen is het boeken toe.

[vlaams realist]

De Benelux bestaat uit ongeveer 20 miljoen Nederlandstaligen,en 5 miljoen Franstaligen plus nog een deel Duitstaligen.
Samenwerking in dat verband wordt steeds tegengehouden door Franstaligen.
Zo mocht SABENA niet samengaan met KLM.Liever SWISSAIR,die spraken Frans.
Stel je voor,een vergadering in het Nederlands.NON,Jamais.

[Vette Pois(s)on]

Als het la belgique leger arriveert, lacht de vijand zich dood.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

En wat hebben de Nederlanders aan al die oorlogsspeeltjes? Wat hebben de Nederlanders aan al die miljardjes die jaarlijks vloeien naar een nutteloos leger? Wat hebben de Nederlanders aan de duizenden bommen die jaarlijks op houten doelen worden afgeschoten om te oefenen? Niks, nada, nougabollen...

Zal zeker niet beweren dat het Nederlandse Leger, Marine of de KLU zo goed uitgerust zijn als hierboven wordt aangegeven. Eerder zeer matig.
Het Nederlandse leger is tevens zeer zeker niet beter uitgerust dan bovengenoemde landen
Noorwegen en Denemarken hebben bij elkaar een grotere en stuk beter uigeruste Defensie.
De Belgische Marine roestbakken? De fregatten zien er goed onderhouden uit en zijn onlangs gemoderniseerd.

Maar of het NL leger de afgelopen 10 jaar nutteloos is geweest zoals u aangeeft? In de barakken zijn ze zeer zeker niet gebleven, evenmin slechts schieten op houten doelen.
o F16 vanaf 1993 continue ingezet: Bosnië, Kosovo en vanaf 2002 in Afghanistan
o Afrika: bataljons Mariniers + Apaches
o Irak: balaljons Mariniers, SF, Apaches, Chinooks en Cougars
o Afhanistan: F16’s, Chinooks, Cougars, PH2000. Een gevechtmissie met 25 gesneuvelden en rond 140 gewonden
Materieel verlies: 1 F16, 2 Chinooks, 1 Apache en diverse pantservoertuigen
o Vooraf Uruzgan: inzet 160 SF, plus Chinooks. Deelname aan SF missie Enduring Freedom met Amerikanen, Denen, Noren etc.

o Mali: 370 man, hoofdzakelijk SF en 4 Apaches (verkenning, gevechtsmissie)

* Gesneuvelde militairen vanaf 1945: plus 7000

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

De Benelux bestaat uit ongeveer 20 miljoen Nederlandstaligen,en 5 miljoen Franstaligen plus nog een deel Duitstaligen.
Samenwerking in dat verband wordt steeds tegengehouden door Franstaligen.
Zo mocht SABENA niet samengaan met KLM.Liever SWISSAIR,die spraken Frans.
Stel je voor,een vergadering in het Nederlands.NON,Jamais.

Tja, en KLM en Airfrance samen gegaan. Blijkbaar niet zo'n probleem vergaderen in het Frans

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Onmogelijk,de ene generaal verstaat de andere niet.
Dat leger gaat meer tolken hebben dan soldaten.
Een leger van officieren,pennelikkers en tolken.

Daarentegen,een Nederlandstalig leger is wel mogelijk.
Moeten we eerst wel afscheiden van de Franstaligen.

Het NL leger en het Franse Leger gaan meer samenwerken. Wat ze in Zuid Amerika al tig jaren doen overigens.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder

Ene hoeveel staatsschuld hebben ze in Nederland ?

Een leger is momenteel een luxeprobleem.
Voorlopig moeten ze het maar redden met wat ze hebben .
Als onze staatsschuld gezakt is tot pakweg 40% van het BNP dan
kunnen we eens praten over meer geld .

Voorlopig zijn er andere zaken die voorgaan

Troost u, beide landen besteden ongeveer het minste aan Defensie van de Natolanden, dan wel Europees. Beide landen ongeveer 1%.

Plus, zowel Belgie als Nederland hebben (percentsgewijs) beiden nog nooit zo weinig aan Defensie besteed als nu sinds de afgelopen 200 jaar.
Freeriders die andere landen binnen het bondgenootschap ervoor op laten draaien ... wel de lusten, niet de lasten

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Zo mocht SABENA niet samengaan met KLM.Liever SWISSAIR,die spraken Frans.
Stel je voor,een vergadering in het Nederlands.NON,Jamais.

Je beseft toch dat Sabena en KLM samen zijn geweest, met ook nog BA erbij?

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Het Belgisch leger is:

- klein
- slecht uitgerust
- te weinig materiaal (vliegtuigen, schepen,...)
- verouderd materiaal
- ...

Als we bijvoorbeeld het Nederlands leger bekijken, dan zien we een groot verschil: Nederland investeert in zijn leger, België bouwt zijn leger af!

En dat allemaal omdat moniseur Flahaut maar met één ding in zijn hoofd zit: een Europese defensie! (die er misschien zelfs nooit komt)

Nederland heeft meer en gemoderniseerde F16's, Belgie niet.
Nederland heeft een moderne marinevloot, Belgie heeft enkele verouderde, verroeste scheepjes
Nederland heeft moderne apache-heli's, Belgie zit met de Agusta's
Enz........

Het énige waarin Belgie beter lijkt te scoren is.... logistieke middelen. Jawel, Belgie heeft meer C130's en Airbus-transporttoestellen.

Het Nederlandse leger is dus beter uitgerust dan dat van Australië, Canada en Noorwegen. De marine van NL is zelfs net zo groot als die van Australië.

En dat terwijl het Belgisch leger amper is groter dan dat van Luxemburg...


Bravo Flahaut
Het leger is nog maar eens een voorbeeldje van "la politique belge de papa"...

Het Belgisch leger, is dat om ons land te verdedigen of om lekker op ons kosten te leven?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Het Belgisch leger, is dat om ons land te verdedigen of om lekker op ons kosten te leven?

Ja, en een grote kans hebben om te sneuvelen of gewond te raken, daar veel Belgen (als ook Nederlanders) te bedonderd zijn om er geld aan te willen spenderen.
Ook als hij of zij geen voorstander is van een bepaalde missie zal hij toch erop uittrekken omdat de politiek (gekozen door diezelfde Belgen) dat van hem vereist.

Wanneer een Belg sneuvelt, als dit niet gehoeven zou hebben, is diezelfde Belg daar mee schuldig aan.
Als bevolking heeft men een regering in het zadel geholpen welke geen geld aan defensie wil spenderen (wat diezelfde Belg voorstander van is), maar hen er wel op uitstuurt.
Maar onze "hypocriete Belg" (of Nederlander) wast z'n handen in onschuld. Kan hij het helpen dat die militairen uitgezonden worden

Ook in eigen land zet hij z'n leven op het spel. Bijvoorbeeld onze Belg uit zee te halen met een helicopter.
Liefst met een pakweg 50 jaar oude heli die nog een tweede 50 jaar mee zou gaan.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Het Belgisch leger, is dat om ons land te verdedigen of om lekker op ons kosten te leven?

Hoeveel Belgische militairen continue op missie? 1000 man of zo? En elke dag kans op een mortiergranaat om hun oren of op een mijn kunnen stappen.
Wat leven ze toch heerlijk op uw kosten

By the way niet elke militair heeft een gevechtsfunctie, maar de kans op mortiergranaten op hun dak of op mijnen kunnen stappen gelden voor hen evengoed.

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, en KLM en Airfrance samen gegaan. Blijkbaar niet zo'n probleem vergaderen in het Frans

De Fransen hebben geen probleem met het Vlaams,enkel de Belgen kunnen dat niet verdragen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Het Nederlandse leger is dus beter uitgerust dan dat van Australië, Canada en Noorwegen. De marine van NL is zelfs net zo groot als die van Australië.

Wat zegt dat dan over Australië?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Als we bijvoorbeeld het Nederlands leger bekijken, dan zien we een groot verschil: Nederland investeert in zijn leger, België bouwt zijn leger af!

Wel kan men zich de vraag stellen of een naar manschappen groot uitgebouwd leger eigenlijk wel zin heeft in de Belgische context.