Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 december 2004, 10:33   #21
alexi
Burger
 
Geregistreerd: 14 november 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sinan123
Ze gaat zeker met Geert Wilders samenwerken, die gebruikt ze als levend schild.
Levend schild, kom kom ... tis niet omdat ze dat in uw cultuur gewoon zijn, dat zij dat ook gaat doen. Ze is nog altijd geen fanatieke moslim he.
alexi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2004, 10:39   #22
de Vexille
Parlementsvoorzitter
 
de Vexille's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 2.430
Standaard

"Submission" was filmtechnisch een marginaal stukje werk; een bobijn pelicule die gedoemd was om in één of ander archief te verkruimelen. Zeker geen kunst met grote "K". Maar daar ging het uiteindelijk ook niet om... De boodschap, de aanklacht, het pamflet is op een bijzonder efficiënte manier overgebracht ook bij hen die de film niet hebben gezien. Een goed gekozen medium. Chapeau voor Hirsi Ali op dat vlak dus.

Ze kan dat succes gerust nog eens overdoen; graag zelfs, want het geeft ons weer heel wat stof voor discussie. En dat is veel interessanter dan de manier waarop de discussie wordt aangereikt.

Het gezever over de artistieke waarde hoeft voor mij niet; en ik ben ervan overtuigd dat het voor Hirsi Ali ook helemaal niet hoeft. Als de boodschap maar klaar en duidelijk overkomt.
__________________
[font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font]
de Vexille is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2004, 10:44   #23
PollyCorrect
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
PollyCorrect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
Standaard

Ze gaat niét met Wilders samenwerken.

En ja, Submission heeft er inderdaad toe geleid dat op een zéér sterke wijze de discussie geopend is.
PollyCorrect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2004, 10:50   #24
Flippend Rund
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alexi
Ten eerste is de film van H. Ali helemaal niet bedoeld als kunstwerk, maar als politieke boodschap.
Een politieke boodschap die niemand van kamp zal doen veranderen, want iedereen zit bij voorbaat al ingegraven in zijn eigen mening. Ik zeg niet dat H. Ali die film niet mag maken, ik vraag me enkel af wat ze ermee wil bereiken. Misschien nogmaals aantonen wat al vele malen is aangetoond: dat de moslims in Nederland momenteel met nogal gevoelige tenen rondlopen.

Citaat:
Ten tweede verdient ze wel een applaus, want ze komt op voor de rechten van de vrouw, in mijn ogen een nobel doel, en riskeert hiervoor haar leven. Ze zou evengoed kunnen zwijgen en haar standpunten veranderen om alles kalm te houden.
Ze doet gewoon het ding dat ze meent te moeten doen, zoals iedereen.

Citaat:
Ten derde, als kunst niet bedoeld is om een boodschap te verspreiden, voor wat dan wel? Alle grote kunstenaars (schilders, schrijvers, musici) hebben via hun werk al eeuwen boodschappen verspreid, van politieke, religieuze of humanitaire betekenis.
Zoals zovelen heeft u een puur utilitaire opvatting van kunst overgehouden van uw middelbare onderwijs. De boodschap is nooit de vonk die grote kunst groot maakt. De boodschap is een intellectueel bijproduct in de geest van de waarnemer. Wat is de boodschap van de Mona Lisa? Wat is de boodschap van Schuberts pianosonates?

____________________________
Moslims hebben de ramadan, wij hebben de VTM kerstmis-show.
De Openbaringen van Flippend Rund, 2514
Flippend Rund is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2004, 17:30   #25
PollyCorrect
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
PollyCorrect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
Standaard

Fl. Rund! wat zit je je aan te stellen als een dolle koe!!!

Hirsi Ali heeft met haar film 'Submission' (Islam betekent Onderwerping) iets teweeg gebracht dat alle verwachtingen overtreft. Ookal heeft het merendeel van de bevolking hem niet gezien, iedereen lult erover. Met 2 debatten/reportages per avond heeft men nu al een maand op de NL tv over:

- moslimsituaties
- moslimintegrisme
- moslim(in)tolerantie
- moslim(gebrek aan)integratie
- politiek en islam
- vrouwen en islam
- terreur en islam
- homo's en islam
- moslims en misdaad
- moskeeën en terreur
- democratie en islam
- djihad in Europa
- internetsites zoals elqalem over islam...

of had je dat nog niet door misschien??!
PollyCorrect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2004, 17:54   #26
Flippend Rund
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect
Fl. Rund! wat zit je je aan te stellen als een dolle koe!!!

Hirsi Ali heeft met haar film 'Submission' (Islam betekent Onderwerping) iets teweeg gebracht dat alle verwachtingen overtreft. Ookal heeft het merendeel van de bevolking hem niet gezien, iedereen lult erover. Met 2 debatten/reportages per avond heeft men nu al een maand op de NL tv over:

- moslimsituaties
- moslimintegrisme
- moslim(in)tolerantie
- moslim(gebrek aan)integratie
- politiek en islam
- vrouwen en islam
- terreur en islam
- homo's en islam
- moslims en misdaad
- moskeeën en terreur
- democratie en islam
- djihad in Europa
- internetsites zoals elqalem over islam...

of had je dat nog niet door misschien??!
Tiens ik dacht dat dat allemaal kwam door de moord op Theo van Gogh.

__________________________
De Amerikanen zijn edel want ze hebben nog geen kernwapens gebruikt in Irak.
-- De Openbaringen van Flippend Rund, 3611
Flippend Rund is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2004, 17:58   #27
PollyCorrect
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
PollyCorrect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
Standaard

Ja en hoe komt het dat Theo Van Gogh vermoord werd, Flip R.?
Valt uwen euro?
Oh my goth!
PollyCorrect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2004, 18:03   #28
Flippend Rund
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect
Ja en hoe komt het dat Theo Van Gogh vermoord werd, Flip R.?
Valt uwen euro?
Oh my goth!
Omdat Ali per se een film wilde maken?

_________________________________
Wist u dat Teheran 15000 joden en 15 actieve synagoges telt?
De Openbaringen van Flippend Rund, 3143
Flippend Rund is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2004, 18:05   #29
sinan123
Banneling
 
 
Geregistreerd: 14 september 2004
Locatie: Rotterdam
Berichten: 3.785
Standaard

Citaat:
Levend schild, kom kom ... tis niet omdat ze dat in uw cultuur gewoon zijn, dat zij dat ook gaat doen. Ze is nog altijd geen fanatieke moslim he.
Blijkbaar weet jij niks over mijn cultuur.
sinan123 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2004, 18:06   #30
sinan123
Banneling
 
 
Geregistreerd: 14 september 2004
Locatie: Rotterdam
Berichten: 3.785
Standaard

Citaat:
- moslimsituaties
- moslimintegrisme
- moslim(in)tolerantie
- moslim(gebrek aan)integratie
- politiek en islam
- vrouwen en islam
- terreur en islam
- homo's en islam
- moslims en misdaad
- moskeeën en terreur
- democratie en islam
- djihad in Europa
- internetsites zoals elqalem over islam...
Wel grappig dat je overal ook christen voor kan zetten.

Laatst gewijzigd door sinan123 : 1 december 2004 om 18:07.
sinan123 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2004, 18:31   #31
PollyCorrect
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
PollyCorrect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund
Omdat Ali per se een film wilde maken?

_________________________________
Wist u dat Teheran 15000 joden en 15 actieve synagoges telt?
De Openbaringen van Flippend Rund, 3143
die hééft ze gemaakt, Rundmans!

sinan, zet er alsjeblieft voor wat je wilt.

Het enige verschil is dat we niet zoveel last hebben van christenterreur de laatste eeuwen. Waar ik wél bewondering voor heb dat zijn die figuren zoals Hirsi Ali, Afshin Ellian en ook, ja ook Ahmed Aboutaleb, omdat die als moslims de weg van de beschaving hebben gekozen en weigeren met de machtige kudden mee te hobbelen. Dat ze het nog moeilijk zullen krijgen is wel duidelijk.

Hier een tekst van/over Ellian - rechtsgeleerde en dichter, die een duidelijk standpunt heeft ingenomen - zelf gevlucht voor de sharia uit Egypte:


Neerleggen bij geweld is uitlevering aan extremisten

Als je je neerlegt bij geweld 'dan lever je de meerderheid die vóór vrijheid van meningsuiting en democratie is uit aan de Mohammed B.'s van deze wereld'. Dat zegt oud-vluchteling en rechtsgeleerde Afshin Ellian dinsdag in de Volkskrant. Ellian, die veel kritiek heeft op de islam, zegt niet van plan te zijn onder te duiken of onder een schuilnaam te schrijven.

Volgens Ellian leeft hij sinds 2 november niet meer in Nederland, maar in het Midden-Oosten. Toch blijft hij openlijk kritiek leveren, zegt hij in de krant. "Natuurlijk heb ik er goed over nagedacht, ik slaap niet voor niets slecht. Ik weet dat ik gevaar loop. Maar hier spelen ook gewetensvragen. Mag ik, als ervaringsdeskundige, zwijgen met de kennis die ik heb en de Nederlanders uitleveren aan de willekeur van moslimextremisten", vraagt Ellian zich af.

Gas terug nemen komt niet in Ellian op: "Dan geef je een heel verkeerde boodschap aan de extremisten. Dan zeg je: jullie hebben gewonnen, wij gaan ons nu even terugtrekken. En dat signaal mag nooit gegeven worden." Volgens Ellian heeft het kabinet dat wel gedaan. "Premier Balkenende had op 2 november met minister Donner en een paar andere top-politici, met Hirsi Ali en enkele verlichte imams naar de plek van de moord moeten gaan, bloemen moeten leggen en moeten zeggen: wij geven niet op, wij gaan door in onze samenleving zoals we voor 2 november deden. Net zoals president Bush en burgemeester Giuliani van New York deden na 11 september 2001."
PollyCorrect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2004, 18:33   #32
sinan123
Banneling
 
 
Geregistreerd: 14 september 2004
Locatie: Rotterdam
Berichten: 3.785
Standaard

Citaat:
Gas terug nemen komt niet in Ellian op: "Dan geef je een heel verkeerde boodschap aan de extremisten. Dan zeg je: jullie hebben gewonnen, wij gaan ons nu even terugtrekken. En dat signaal mag nooit gegeven worden." Volgens Ellian heeft het kabinet dat wel gedaan. "Premier Balkenende had op 2 november met minister Donner en een paar andere top-politici, met Hirsi Ali en enkele verlichte imams naar de plek van de moord moeten gaan, bloemen moeten leggen en moeten zeggen: wij geven niet op, wij gaan door in onze samenleving zoals we voor 2 november deden. Net zoals president Bush en burgemeester Giuliani van New York deden na 11 september 2001."
Geloof het of niet maar ik ben het helemaal met je eens.
sinan123 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2004, 18:36   #33
PollyCorrect
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
PollyCorrect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
Standaard

Ha! dat doet goed, sinan. Afshin Ellian wordt niet voor niks één van de twee verlichte geesten genoemd die de hedendaagse islam heeft voortgebracht. Ik vind het een prachtman, chapeau!

En juist hij, die uit Egypte vluchtte voor een sharia-doodsvonnis, heeft recht van spreken vind ik.
PollyCorrect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2004, 18:47   #34
sinan123
Banneling
 
 
Geregistreerd: 14 september 2004
Locatie: Rotterdam
Berichten: 3.785
Standaard

Citaat:
Afshin Ellian wordt niet voor niks één van de twee verlichte geesten genoemd die de hedendaagse islam heeft voortgebracht. Ik vind het een prachtman, chapeau!
Even erbij melden dat ik niet eens ben met alle opvattingen van hem, maar die doorjou gemelde opvatting (van hem) is wel goed.
sinan123 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2004, 16:35   #35
PollyCorrect
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
PollyCorrect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
Standaard

Glad to comply, sinan.

Hier nog een leuke denker waar ik fan van ben. Hij zegt zinnige dingen over het verloop van de laatste twee maanden in Nederland: Max Pam.

'Ik voel een soort kille helderheid'

Hugo Camps ontmoet schrijver Max Pam




Schrijver Max Pam is ernstiger geworden sinds de moord op zijn vriend Theo van Gogh. En hij is boos: op de politiek, op de Koningin. Over de multiculturele samenleving, het verlangen naar W.F. Hermans en het verdwijnen van de humor. 'Nederland is eigenlijk geen land meer, het hangt niet meer in zijn voegen.'

'Alles is omgekeerd in Nederland.' Max Pam wordt er een beetje moedeloos van. Bij vlagen is hij ook boos, vooral in zijn columns. De columnist die vroeger beroerde door poëtische en zacht-polemische miniaturen, is feller geworden. Hij schrijft nu met een ander temperament. 'Ik voel een soort kille helderheid. Alles is tegenwoordig omgekeerd in dit land. Koningin Beatrix ging na een stormramp op de Antillen het leed balsemen. Na de moord op Theo van Gogh bracht ze een bezoek aan de Marokkaanse gemeenschap. Bij de crematie van Theo van Gogh heb ik het staatshoofd niet gezien. De ouders van Theo schijnen een telegram van haar gekregen te hebben. Het is ondenkbaar dat president Chirac eerst naar de achterban van de daders zou gaan en dan pas naar de ouders van het slachtoffer. Koningin Beatrix heeft Ayaan Hirsi Ali al helemaal links laten liggen. Dat vind ik buitengewoon onfatsoenlijk. Ik heb haar daarover een brief geschreven. Vorige week kreeg ik een briefje terug, van de minister-president. Een warrige tekst, niet één woord over Ayaan Hirsi Ali. Balkenende preciseerde dat de Koningin ook Turken had gesproken – die onnozelheid. In Nederland wordt veel over normen en waarden gesproken, maar het grootste onfatsoen zit in de regering zelf.

'Jan Peter Balkenende haastte zich naar de islamitische school die in de fik stond. Iemand riep: “U moet Ayaan de mond snoeren, het is allemaal de schuld van Ayaan.” Balkenende reageerde niet. In plaats van flauwe praatjes te houden, had hij moeten zeggen: “Wat roept u daar? Kom eens even hier. Agent, wilt u die vrouw onmiddellijk arresteren wegens smaad en haat zaaien.” Het was een geweldig moment om een daad te stellen. Maar de premier was te laf, het ambt onwaardig.

'Iemand wordt vermoord door een godsdienstfanaat, en wat doet de minister van Justitie? Hij schermt met de wet op de godslastering. Dat kom je in een serieus land niet tegen. De moord was wel een terreurdaad. Het ging er niet over dat we elkaar met “u” moeten aanspreken. Een van de mooiste boeken in de vorige eeuw is De ongelooflijke slechtheid van het opperwezen van Karel van het Reve. Als je dat nu zou uitgeven, zou iedereen roepen: godslastering. Zo gaan we niet met elkaar om.’

Max Pam (58 ) was de oudste vriend van Theo van Gogh. Ze zagen elkaar vrijwel wekelijks, soms elke dag. Ze schreven samen scenario’s. Op 1 januari begint hij aan een boek over 'de gebeurtenissen’. Hij wil het wel afstandelijk houden, essayachtig. 'Ik krijg alle medewerking van de familie van Theo. Het wordt geen biografie. De moord staat tegen de achtergrond van Nederland. Hoe het komt dat zoiets in dit land kan. Nederland is eigenlijk geen land meer, het hangt niet meer in zijn voegen. Ja, zonde om dat te moeten constateren.

'Het saamhorigheidsgevoel is weg, met aftrek van de dagen dat het Nederlands elftal speelt. Dat komt door de samenstelling van de bevolking. We hebben 1 miljoen islamieten in dit land naar wie niemand goed gekeken heeft. Nu is het eigenlijk al te laat. Ze zullen vroeg of laat integreren, jawel, maar dat zal betekenen dat het denken hier dertig jaar wordt teruggeworpen. Een heleboel dingen zullen we in de toekomst niet meer kunnen zeggen. De inperking van de vrijheid van meningsuiting wordt erger dan we denken. Alleen al door de zelfcensuur die iedereen zich aan het opleggen is. Ik heb ook geen zin om de kinderen met politiebegeleiding naar school te brengen.’

Nog een verschrikking: de humor is weg. 'We zijn een volkomen humorloos land aan het worden, met dank aan de multiculturele samenleving. In Amerika worden grappen gemaakt over de multiculturele samenleving. Daar kan het, want de Puertoricanen en de Mexicanen hebben het gevoel: Amerika is ons land. Dat gevoel leeft niet bij een groot deel van de islamieten in Nederland – zij kennen alleen de Koran. En daar kun je geen grapjes over maken. Humor is de kurk waarop alles drijft. De lach stimuleert de relativering van je eigen standpunten. Dat doen gelovigen niet: God is onaantastbaar. Annie M.G. Schmidt zei altijd: “Lachen mag van God.” Nou, niet van Allah, volgens mij.

'We bevinden ons in een institutionele crisis. Het gevoel dat er een gemeenschappelijke cultuur is waar iets uit voortkomt, zoals de Fransen dat hebben, is weg. Je kan wel lachen om de Fransen die de grenzen dichthouden voor McDonald’s, maar zij weten hoe wezenlijk de eigen cultuur is. In Nederland wordt de subsidie voor het Multatuli Museum ingehouden. Vind je het gek dat er dan een moord wordt gepleegd? De relatie lijkt ver weg, maar dat is niet zo. Multatuli was de enige Nederlandse schrijver die in de bibliotheek van Sigmund Freud stond.

'Dat vreselijke KRO-programma over De Grootste Nederlander was de zoveelste bevestiging: dit volk spuugt op zijn kunstmonumenten. Vincent van Gogh zou het nu ook hebben afgelegd, afgeschoten, want een gek, een drankorgel, schizofreen. Hij woonde niet voor niets in Frankrijk, zoals W.F. Hermans, Gerard Reve en Gerrit Komrij niet voor niets naar het buitenland zijn gevlucht. Zelfs Nescio woonde liever in België, en Harry Mulisch wil hier ook weg. Dat is niet toevallig. Voltaire is bij zijn dood meer geëerd in Frankrijk dan welke Nederlandse schrijver in Nederland ooit. En Voltaire was een dissident.’

Komt het ooit nog goed, is de vraag. De inborst van Max Pam is een te subtiel mozaïek voor een nummertje demagogie. Hij wil niet in de rol van elder statesman treden. Hij is een waarnemer.

'De crisis is heel groot. Niemand beseft wat er echt aan de hand is. Men gaat gewoon door met de politiek van fragmentering. Nog twee omroepjes erbij. Als je een land overeind wilt houden, moeten er nationale instituten zijn. De BBC is zo’n instituut. Hier is geen overzicht, alles is gedecentraliseerd, niemand heeft de macht. Er is geen enkele mogelijkheid om een groots project van de grond te tillen. Nederland is geen serieus land meer.

'Theo van Gogh heeft zijn films moeten maken met niks. Zijn laatste serie voor de Avro heeft hij zelf betaald. De financiering werd twee jaar uitgesteld. Weet je wat de Vara met Theo heeft gedaan? Toen het geld binnen was, zeiden ze bij de Vara tegen Theo: “We wachten een jaar met uitzenden en zetten het geld op de bank. Vangen we er rente van.” Ik lieg niet. Dan val je toch echt van je stoel. Dat is Nederland.

'Cultuur is een platgewalst terrein, volgestort met cement. Daar is Theo ook over gestruikeld. Voor elke nieuwe film die hij wou maken, moest hij aankloppen bij allerlei middelmatige mensen. Die gingen daarover beslissen. Van die martelende onzekerheid is hij alleen maar extremer geworden.’

Max Pam weet als geen ander hoe diep de voortdurende afwijzing binnen het culturele klimaat Theo van Gogh geraakt heeft. 'Je kan van Theo alles zeggen. Dat hij schizofreen was, kwaadaardig en aardig tegelijk, mooi en lelijk, briljant en kortzichtig. Dat was hij allemaal. Maar hij was wel een transparant talent. Theo was een individualist die het zichzelf moeilijk maakte iets op te bouwen. Ik keek altijd naar hem als een waarnemer. Op een dag zei ik: “Theo, ik zie je als mijn zoon. Jij zit in een klein kamertje met een hoop speelgoed om je heen, en dat speelgoed heb je vakkundig kapotgemaakt. Ik kijk ernaar en denk: ’t is toch mijn zoon; ik hou van je.”

'Er wordt in Nederland alleen maar afgegeven op de grachtengordel. Terwijl daar de meest verstandige mensen wonen, terwijl daar een universiteit is. De televisie zit in de provincie, in Hilversum. Denk jij dat de Fransen er een seconde aan zouden denken om hun zenders van Parijs naar Toulouse te verplaatsen? Niemand beseft hoe schadelijk het is dat de intelligentsia van de grachtengordel in het defensief is gedreven en belachelijk wordt gemaakt.’

De sociaal-democraten hebben cultureel Nederland verkwanseld. 'Mijn ouders waren socialisten van het eerste uur. Willem Drees en Bruno Kreisky kwamen bij verjaardagen aan huis. In de jaren dertig gingen de arbeiders naar de opera, lazen boeken, hadden hun eigen uitgeverij. Nu zitten de arbeiders in voetbalstadions oerwoudgeluiden te maken. Dat mag de sociaal-democratie zich aanrekenen. Mijn grootvader was diamantbewerker. Ik heb het programma gezien voor zijn zestigste verjaardag. Wat er niet allemaal gedaan werd aan cultuuruitingen. In de Jordaan was opera. Moet je nu door de Jordaan lopen.

'Ik heb geschreven dat het mij nooit lukte om op de VVD te stemmen. In het stemhokje ging mijn lamme hand altijd naar de sociaal-democratie. Links is voor mij momenteel geen optie meer. Natuurlijk geloof ik in de parlementaire democratie. Als het volk het voor het zeggen krijgt, is het hek helemaal van de dam. Maar de parlementaire democratie in Nederland heeft geen niveau. Allemaal tweederangs. Voorname socialisten zie je niet meer en Balkenende II is een schertskabinet. Ik vind het jammer dat Bolkestein is weggegaan. Juist nu moeten we het van de liberalen hebben. Als we de westerse cultuur willen laten overleven, zijn we beter af met de VVD dan met de PvdA. Op de christenen hoeven we überhaupt niet te rekenen; zij hebben dezelfde monotheïstische God als de islam.’

(...)

De auteur is geen man van schuld en spijt. Of toch? 'Ik had toen ik 25 was naar de Verenigde Staten moeten gaan. Dat is mijn land. Met die overweldigende natuur, met mensen die erg op zichzelf zijn en geen last hebben van hokjes. Het is het land met de beste universiteiten ter wereld, een geweldig scala van de laagste goot tot de hoogste toren. In Nederland is alles middelmatig.’

Vrolijk nu. 'Zodra je in Brasschaat bent, ziet de wereld er volkomen anders uit. Het verschil tussen Bergen op Zoom en Brasschaat is oneindig veel groter dan het verschil tussen Kortrijk en Lille. Vroeger dacht ik: ach, we nemen die Belgen maar bij ons op. Nu denk ik: het Belgische leger zou hier moeten binnentrekken en de Tweede Kamer bezetten. De Koning der Belgen nemen we op de koop toe – hij heeft nog statuur.’

Het is prettig praten met Max Pam. Als een dandy zit hij daar, een ouwe aristocraat bijna. Hij is smetteloos en smaakvol gekleed. 'Dat doe ik juist nu omdat Theo altijd in die smerige kleren rondliep. Ik moet voor Theo opkomen en dan vind ik dat ik er onberispelijk uit moet zien. Ik wil niemand de kans geven om te denken: daar heb je weer zo’n tegendraadse halvegare.’


Publicatiedatum: 4 december 2004
Auteur: Hugo Camps

Laatst gewijzigd door PollyCorrect : 2 december 2004 om 16:52.
PollyCorrect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2004, 16:49   #36
Spolpoel
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 april 2004
Berichten: 2.666
Standaard

Moslims: verbiedt vervolg Submission

Advocaat R. Moszkowicz eist namens een aantal islamitische cliënten een verbod op het uitbrengen van een vervolg op de film Submission van VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali en de vermoorde filmmaker Theo van Gogh.

Ook willen deze moslims dat de rechter Hirsi Ali verbiedt om zich voortaan nog kwetsend, grievend of godslasterlijk uit te laten over de islam.

Onlangs werd bekend dat de ondergedoken VVD-politica werkt aan een vervolg op Submission. Deze film van haar en Van Gogh ging over de mishandeling van moslimvrouwen. Het thema van het tweede deel van Submission is de manier waarop volgens Hirsi Ali de islam het individu onderdrukt.

Het kort geding waarin het verbod wordt gevraagd, wordt naar verwachting bij de rechtbank in Den Haag behandeld, zegt Moszkowicz. Dat was volgens hem de laatste bekende woon- en verblijfplaats van Hirsi Ali. Een datum is nog niet bekend.

Gezien de toelichting van de VVD-politica op de tweede film verwacht Moszkowicz dat het vervolg van Submission ook godslasterlijke elementen zal bevatten en ,,krenkend'' voor moslims zal worden.

Ook wijst de raadsman op recente uitlatingen van Hirsi Ali ,,waarin zij andermaal stelt dat het islamitisme levensgevaarlijk is, nog wel zonder onderscheid te maken tussen fundamentalistisch islamitisme en islamitisme in het algemeen''.

Na de moord op Theo van Gogh zei Hirsi Ali dat ze een duidelijk verband ziet tussen het uitzenden van de omstreden film Submission en de ,,rituele slachting'' die Van Gogh volgens haar heeft moeten ondergaan.

,,Direct na de uitzending van de film Submission part 1 was er een belangrijke aanwijzing dat iemand wraak zou nemen op Van Gogh'', schreef ze in een verklaring na de moord op de filmmaker.

In het tweede deel is het thema dus ,,de manier waarop de islam het individu onderdrukt. Met als uitgangspunt de positie van de vrouw. En daarnaast wil ik nog steeds het islamitisch onderwijs afschaffen. Niet afbranden dus! Dat is heel iets anders'', vertelde Hirsi Ali recent in een interview.
Algemeen Dagblad 2/12/04


Niet te geloven hoe kortzichtig sommige moslims wel zijn. !
Spolpoel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2004, 16:52   #37
Spolpoel
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 april 2004
Berichten: 2.666
Standaard

ROTTERDAM, 2 DEC. Twee islamitische families eisen in een kort geding een verbod op het uitbrengen van een vervolg op de film Submission, van de vermoorde cineast Theo van Gogh en het sinds de moord ondergedoken Tweede-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali.


Volgens de advocaat van de families, R. Moszkowicz, vrezen zijn cliënten, uit Utrecht en Nieuwegein, dat het vervolg zich ,,andermaal onnodig grievend en krekend en vooral godslasterlijk'' uitlaat over de islam. Maandag maakte Hirsi Ali in deze krant bekend te werken aan het tweede deel van Submission. Deel één ging over de mishandeling van vrouwen binnen de islam.

De families eisen ook dat Hirsi Ali zich in de toekomst onthoudt van islamonvriendelijke uitlatingen. Met het kort geding hoopt Moszkowicz dat het Tweede-Kamerlid ,,de mond gesnoerd krijgt''. De families willen, zo zegt de advocaat, langs ,,vreedzame weg'' het beledigen van hun godsdienst tegengaan.

Oud-hoogleraar mediarecht G. Schuijt, specialist in onrechtmatige publicaties, noemt het geding ,,zo kansloos dat Moszkowicz het zijn cliënten niet aan mag doen''. De grondwet kent een censuurverbod. Je kan dus pas een publicatie verbieden als de inhoud ervan bekend is, zegt Schuijt.

Het Tweede-Kamerlid Oplaat (VVD) vindt dat Hirsi Ali zich weer moet melden in het parlement. Dat heeft hij in zijn fractie gezegd.

Bron NRC News
Spolpoel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2004, 17:08   #38
PollyCorrect
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
PollyCorrect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
Standaard

Wat 'n volksverrader zeg, die Moskowicz. Sommige advocaten trekken zich dus echt geen lor aan van een beetje ethiek enzo. Hij is trouwens de grootste advocaat van Nederland, de duurste ook, en staat erom bekend �*lles te winnen.

Dat hij alle zaken accepteert dat wist ik nog niet.
PollyCorrect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2004, 01:14   #39
Jack Bauer
Schepen
 
Geregistreerd: 18 mei 2003
Locatie: Almere
Berichten: 408
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect
Gisteren hoorde ik die Marokkaanse meneer op tv zeggen dat er 100 vervolgen op Submission zouden moeten komen, zo veel, dat ze niet meer zouden weten wie te vermoorden.

BRAVO HIRSI ALI.


Hirsi Ali werkt aan vervolg Submission

ROTTERDAM - VVD-Tweede-Kamerlid Hirsi Ali werkt aan een vervolg op Submission, de film over de mishandeling van moslimvrouwen die ze eerder met de vermoorde cineast Theo van Gogh maakte. Het ondergedoken Kamerlid zegt dat maandag in een interview met NRC/Handelsblad. Het is het eerste interview met het zwaar bedreigde Kamerlid sinds de moord op Van Gogh.

Het thema van het tweede deel van Submission is volgens Hirsi Ali de manier waarop volgens haar de islam het individu onderdrukt. "Met als uitgangspunt de positie van de vrouw. En daarnaast wil ik nog steeds het islamitisch onderwijs afschaffen. Niet afbranden dus! Dat is iets heel anders."

De ondertitel van de film is Shortcut to enlightenment. "Ik wil moslims de korte weg wijzen naar de Verlichting", aldus Hirsi Ali.
[size=5]Psychotic Biatch Part II:[/size]
[size=5][/size]
[size=5]Revenge of the Headtowel[/size]
__________________
"This is Professor....Logan"
Jack Bauer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2004, 01:21   #40
Jack Bauer
Schepen
 
Geregistreerd: 18 mei 2003
Locatie: Almere
Berichten: 408
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect
Fl. Rund! wat zit je je aan te stellen als een dolle koe!!!

Hirsi Ali heeft met haar film 'Submission' (Islam betekent Onderwerping) iets teweeg gebracht dat alle verwachtingen overtreft. Ookal heeft het merendeel van de bevolking hem niet gezien, iedereen lult erover. Met 2 debatten/reportages per avond heeft men nu al een maand op de NL tv over:

- moslimsituaties
- moslimintegrisme
- moslim(in)tolerantie
- moslim(gebrek aan)integratie
- politiek en islam
- vrouwen en islam
- terreur en islam
- homo's en islam
- moslims en misdaad
- moskeeën en terreur
- democratie en islam
- djihad in Europa
- internetsites zoals elqalem over islam...

of had je dat nog niet door misschien??!
Behalve de moslims
__________________
"This is Professor....Logan"
Jack Bauer is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be