Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 oktober 2021, 15:16   #21
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.401
Standaard

En misschien ook direct camera's aan de lantaarnpalen hangen want in die kabels zit kostbaar metaal. En het plastiek daar af branden is niet zo goed voor het milieu, zeker niet in open lucht op de kampeerplaatsen van de Roma.
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2021, 16:40   #22
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
En misschien ook direct camera's aan de lantaarnpalen hangen want in die kabels zit kostbaar metaal. En het plastiek daar af branden is niet zo goed voor het milieu, zeker niet in open lucht op de kampeerplaatsen van de Roma.
Zijn de autos zelf dan minder kostbaar? (een dunne laadkabel kost pakweg 130 euro)

Afbranden ook nog?

Waar haalt men toch die fantasie vandaan als het om het (traag) opladen van EVs gaat? En waarom?

Je weet toch dat de laadkabel mechanisch vergrendeld is tegen diefstal?

Vlad, heb jij een camerabedrijf ofzo?
En wat doe je om de diefstal van de lantaarnpaal met inbouwcamera te vermijden? Nog een extra camera hangen?

Citaat:

Ook is onderzoek gedaan naar de herkomst van de lantaarnpalen op het dak van de wagen. Die zijn vermoedelijk gestolen in Almere.

https://www.ad.nl/binnenland/man-van...ingo~a4bd80bc/
De beste plaats voor camera's is de auto zelf. Bepaalde merken hebben dat standaard.

Laatst gewijzigd door Micele : 3 oktober 2021 om 17:02.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2021, 16:59   #23
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Van tanken in de oude tijden gesproken...

Nog een duur risico dat electrische wagens nooit kunnen hebben: men kan nooit de verkeerde electronen laden.
Een ernstige veronachtzaming waar de juridische- en commerciele diensten nog stevig aan werken.....DAT,iets wat SIMPEL is voor de consument.......neeneenee,dat moeten we niet willen!
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2021, 17:06   #24
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Een ernstige veronachtzaming waar de juridische- en commerciele diensten nog stevig aan werken.....DAT,iets wat SIMPEL is voor de consument.......neeneenee,dat moeten we niet willen!
Nu dat je die post weer citeert...
Citaat:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190227_04212518

Iedere dag tanken 17 chauffeurs de verkeerde brandstof: kosten kunnen oplopen tot 7.000 euro

27/02/2019
En zeggen dat Vlad zich zorgen maakt over de diefstal van een zeer kostbare laadkabel van pakweg 130 euro.

Laatst gewijzigd door Micele : 3 oktober 2021 om 17:06.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2021, 17:22   #25
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.401
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
...

En zeggen dat Vlad zich zorgen maakt over de diefstal van een zeer kostbare laadkabel van pakweg 130 euro.
Ik maak mij meer zorgen om de lelijkheid. Maar ja, zo'n straat kabels knippen, het plastiek eraf branden zoals men doet bij de kabels die men langs de sporen steelt, brengt misschien niet veel op in de ogen van een miljonair zoals jij maar wel in die van iemand die geen nagel heeft om aan zijn gat de krabben en die 5 á 6 euro per kilootje koper die daar zomaar voor het knippen liggen wel ziet zitten ...
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.

Laatst gewijzigd door Vlad : 3 oktober 2021 om 17:22.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2021, 17:24   #26
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Hopelijk waait die lelijkheid gauw naar hier over. Dan kan ik van de verzekeraar van zo'n wagen een nieuw gebit krijgen wanneer ik over de lelijke kabel struikel.
Oplossingen genoeg, een simpele daarvan

Citaat:
https://www.struykverwoinfra.nl/N-31...kabelgoottegel

Nieuwste innovatie: EV-kabelgoottegel

27 FEB 2020

In Noorwegen moeten ze wel heel veel gebitten verkopen, vooral Oslo.

Laatst gewijzigd door Micele : 3 oktober 2021 om 17:27.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2021, 17:29   #27
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Ik maak mij meer zorgen om de lelijkheid.
En geen slecht woord over tankstations?

ff googlen:
https://docplayer.nl/28241767-Notiti...n-te-goes.html

Een maand geleden in As:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210902_97188083

Laatst gewijzigd door Micele : 3 oktober 2021 om 17:53.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2021, 18:12   #28
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.177
Standaard

Ik kan de toekomstige versatiliteit van lantaarnpalen enkel maar toejuichen
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2021, 18:34   #29
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.401
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En geen slecht woord over tankstations?

ff googlen:
https://docplayer.nl/28241767-Notiti...n-te-goes.html

Een maand geleden in As:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210902_97188083
Staan er in elke straat twintig tankstations ?
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2021, 18:36   #30
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.401
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Oplossingen genoeg, een simpele daarvan



In Noorwegen moeten ze wel heel veel gebitten verkopen, vooral Oslo.
De lelijkheid! En wacht maar tot men er achter komt dat daar een kilo koper in zit
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2021, 18:43   #31
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Staan er in elke straat twintig tankstations ?
Ik heb 8 tot 10 meter zichtbare stroomkabel liggen en vooral hangen in mijn living en keuken. (ggl op hanglampen)

De dunnere laadkabels voor laptop, smartphone, enz... tel ik niet mee.

Vind je dat nu lelijk?

Laatst gewijzigd door Micele : 3 oktober 2021 om 18:50.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2021, 18:44   #32
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
De lelijkheid! En wacht maar tot men er achter komt dat daar een kilo koper in zit
Meen je dat echt?

In Europa liggen er ongeveer 275.000 zwaardere openbare laadpunten, laden vanaf 22 kW tot 350 kW (dus veel dikkere kabels dan 3,7 kW).

Hoeveel tonnen koper hebben uw verdachtigen al kunnen pikken?

Laatst gewijzigd door Micele : 3 oktober 2021 om 19:08.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2021, 18:56   #33
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Staan er in elke straat twintig tankstations ?
Nee, maar al die weggebruikers moeten wel dagelijks aan al die lelijke tankstations passeren. Wat een lelijkheid! En stinken doen ze ook nog.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2021, 19:14   #34
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Misschien moeten we vragen aan de fabrikanten van laadkabels om daar bloemetjes of zoiets op te printen, om wat tegemoet te komen aan mensen die die kabels zo lelijk vinden.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2021, 19:19   #35
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Misschien moeten we vragen aan de fabrikanten van laadkabels om daar bloemetjes of zoiets op te printen, om wat tegemoet te komen aan mensen die die kabels zo lelijk vinden.
Vlad heeft nog kaarsen thuis.

En zal zeker nooit de trein of tram nemen, al die bovenleidingen en spoorleidingen, eek! Al dat koper of aluminium ondertussen!

En al die hoogspanningsleidingen dan, bweuk...

Laatst gewijzigd door Micele : 3 oktober 2021 om 19:26.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2021, 21:05   #36
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Nee, maar al die weggebruikers moeten wel dagelijks aan al die lelijke tankstations passeren. Wat een lelijkheid! En stinken doen ze ook nog.
Stinken bij tankbeurt of magnetische straling tijdens opladen wat zou het gevaarlijkste zijn ......als je een stroomstoot krijgt tijdens het laden zal je ook stinken maar het zelf niet ruiken.
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2021, 07:23   #37
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.401
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Nee, maar al die weggebruikers moeten wel dagelijks aan al die lelijke tankstations passeren. Wat een lelijkheid! En stinken doen ze ook nog.

Er zijn ongeveer 3.000 tankstations in België (die nog gaan uitbreiden om voldoende plaats te hebben om elektrische wagens op te laden) . Dat is niets tegenover bijna 6.000.000 wagens die allemaal een oplaadpunt dicht bij hun woning willen (als zelfs de helft een garage heeft die gebruikt wordt voor de wagen(s) zal het veel zijn).
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2021, 07:26   #38
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.401
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Meen je dat echt?

In Europa liggen er ongeveer 275.000 zwaardere openbare laadpunten, laden vanaf 22 kW tot 350 kW (dus veel dikkere kabels dan 3,7 kW).

Hoeveel tonnen koper hebben uw verdachtigen al kunnen pikken?
Er rijden amper elektrische wagens rond (wel veel 'hybride' om minder belasting te moeten betalen) en die weinige wagens die rondrijden zijn van de meer begoede mensen die er plaats voor hebben. Wacht maar als de straten vol kabels liggen we zullen dan nog eens zien.
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2021, 08:07   #39
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Er rijden amper elektrische wagens rond (wel veel 'hybride' om minder belasting te moeten betalen) en die weinige wagens die rondrijden zijn van de meer begoede mensen die er plaats voor hebben. Wacht maar als de straten vol kabels liggen we zullen dan nog eens zien.
Dat is geen antwoord op mijn vraag.

Laatst gewijzigd door Micele : 4 oktober 2021 om 08:36.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2021, 08:29   #40
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.383
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Wacht maar als de straten vol kabels liggen we zullen dan nog eens zien.
Dat is een zotte hypothese die sowieso niet mag, zelfs niet volgens de oude wegcode.

Wat de steden en gemeentes daarvan denken:
https://stroohm.be/mag-een-laadkabel...voetpad-lopen/
Niet lezen die link, gewoon negeren.

Dan plak ik de tekst maar, dus NIET LEZEN.

MAG EEN LAADKABEL OVER HET VOETPAD LOPEN?

6 juni 2018 / Elektrisch Rijden Laadoplossingen

We komen het beeld van een laadkabel over het voetpad steeds vaker tegen. Een rechtstreeks gevolg van de toename van elektrische en plug-in hybride voertuigen én de beperkte publieke laadmogelijkheden vlak voor de deur. Opladen thuis blijkt immers niet altijd een evidentie als je niet over je eigen parkeerplaats of garage beschikt. Zo beschikt in Brussel slechts 12% over een private parking of garage. Gewoon je kabel door het raam en over de stoep leggen, lijkt dan nog de beste optie.

MAAR MAG DAT WEL?

Stroohm heeft als specialist in elektrische wagens en laadoplossingen voor jullie uitgezocht of laadkabels nu al dan niet over de stoep mogen liggen. We legden de vraag voor aan de betrokken diensten Mobiliteit en Politie van Aalst, Antwerpen, Brussel, Gent, Hasselt, Leuven en Mechelen en kwamen tot volgende vaststelling.

De reactie van de meeste steden is dat het plaatsen van kabels op publiek domein verboden is. Als we vragen naar welk juridisch kader ze hiervoor gebruiken, is de eerste reflectie de wegcode. (Meer specifiek artikel 7.2 en 7.3 https://wegcode.be/wetteksten/sectie...gcode/104-art7)

“7.2. De weggebruikers moeten zich zo gedragen op de openbare weg dat ze geen hinder of gevaar veroorzaken voor de andere weggebruikers,…”
“7.3. Het is verboden het verkeer te hinderen of onveilig te maken door voorwerpen, zwerfvuil of stoffen op de openbare weg te werpen, te plaatsen, achter te laten of te laten vallen, …”


MAAR wat als je een veilige kabelgoot plaatst voor je snoer over het voetpad? Dan veroorzaak je geen hinder of gevaar, toch? Ook de wagen wassen vraagt een tuinslang en een verlengkabel voor je stofzuiger over de stoep. Mag dat dan ook niet met de nodige maatregelen?

POLITIEREGLEMENT?

Naast de algemene federale wegcode beschikt elke gemeente ook over een politiereglement. Hier wordt bijvoorbeeld beschreven of je op zondag al dan niet het gras mag afrijden, maar er staat ook in vermeld dat elke private ingebruikname van de openbare ruimteverboden is. De interpretatie is echter wel afhankelijk van de exacte omschrijving, en die is sterk afhankelijk van de gemeente tot gemeente:

Aalst:
“1 e afdeling: Draden, toestellen en andere verbindingen, Artikel 132: Zonder voorafgaande en schriftelijke vergunning van de burgemeester is het verboden op of over de openbare weg bedradingen, toestellen of andere verbindingen, uitgaande van privé-initiatief, aan te brengen.”
=> Zeer duidelijk geformuleerd dat het niet kan, tenzij aangevraagd en vergund

Antwerpen
“Art. 58. §1. Behoudens vergunning van de bevoegde overheid, en onverminderd de wettelijke en reglementaire bepalingen inzake stedenbouw, zijn verboden: – de privatieve ingebruikneming van de openbare ruimte boven, op het niveau van of onder de grond, o.a. door enig vastgehecht, vastgemaakt, opgehangen, neergelegd of achtergelaten voorwerp,…”
=> niet toegestaan, tenzij aangevraagd en vergund

Brussel
“Art. 58. §1. Behoudens vergunning van de bevoegde overheid, en onverminderd de wettelijke en reglementaire bepalingen inzake stedenbouw, zijn verboden: – de privatieve ingebruikneming van de openbare ruimte boven, op het niveau van of onder de grond, o.a. door enig vastgehecht, vastgemaakt, opgehangen, neergelegd of achtergelaten voorwerp, …”
=> niet toegestaan, tenzij aangevraagd en vergund

Gent
“Artikel 3 3.1. Voorwerpen en toestellen die zonder toestemming op of over de openbare weg geplaatst zijn moeten op politiebevel of op bevel van de bevoegde ambtenaar onmiddellijk verwijderd worden. Indien aan het bevel geen gevolg wordt gegeven, zullen zij op kosten en risico van hun eigenaars en/of gebruikers worden weggenomen.”
=> niet toegestaan, tenzij aangevraagd en vergund

Hasselt
Het artikel over privatieve ingebruikneming beperkt zich (terecht) tot “Bouwwerven en werkzaamheden”, “terrassen en “schuttingen, reclameborden en uitstalramen”. Dus geen specifieke melding dat het verboden is.
=> Wat niet is verboden, is toegestaan

Leuven
“Artikel 355 De voetpaden, de zijbermen, alsmede de straatgoten, dienen steeds zuiver gehouden te worden en de vrije doorgang moet verzekerd zijn,…”
“Artikel 358 Een private ingebruikname van de openbare weg is verboden tenzij het college van burgemeester en schepenen een voorafgaandelijke vergunning hiertoe aflevert, …”
=> niet toegestaan, tenzij aangevraagd en vergund

Mechelen
“Artikel 111. De privatieve ingebruikneming van de openbare ruimte is het gebruik van de openbare ruimte, met name de begane grond, het gedeelte erboven of eronder, voor uitsluitend privé doeleinden, waardoor het ingenomen gedeelte van de weg aan zijn openbare en normale bestemming wordt onttrokken.”
=> onduidelijk, want normale bestemming wordt behouden met een kabelgoot

CONCLUSIE

De gemeenten hebben hun politiereglement (nog) niet expliciet voorzien op het nieuwe fenomeen van ladende wagens. Je valt automatisch terug op het verbod van ingebruikname van publieke ruimte. Deze wetgeving is echter initieel bedoeld voor bouwwerven, terrassen, schuttingen, reclameborden en uitstalramen. Het is dus op zich verboden, belangrijk is dat je aan de gemeente wel een vergunning kunt aanvragen. We raden iedereen dan ook aan om dit te doen. zo worden ze gesensibiliseerd om het politiereglement te moderniseren. We adviseren wel aan om -waar het toegelaten is – steeds met een kabelgoot te werken en deze occasioneel te plaatsen om niet als permanente constructie te worden beschouwd.
--- --- ---

(er zijn wslk veel betere recente links, gemeentes die wel hun politiereglement aangepast hebben, ik ga ze niet googlen, uiteraard waar veel meer EVs rijden dan in paardekop Vlaanderen )


Er zijn alvast straten in Oslo waar pakweg de helft van de mensen een electrische wagen hebben.
Laadmogelijkheden genoeg als het van thuis uit of in eigen straat niet kan.

Er is zelfs Europese richtlijnen/wetgeving over (was al ter sprake in andere draad)

Onwetendheid is hier weer troef. En links met argumentatie dat er oplossingen zijn worden hier sowieso straal genegeerd.
Onzichtbare kabels zullen ook wel lelijk zijn. lol.

Laatst gewijzigd door Micele : 4 oktober 2021 om 08:47.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be