Geen auto's maar nog slechtere lucht - Pagina 2

Blue Sky · 12 april 2020, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Toch slechtere lucht?

Ik geloof daar dus weinig of niets van wat men de 'wereld' probeert in te sturen nu.

De boeren bemesten hun velden vroeger toch ook al altijd?

Vrachtwagens reden er toch ook al altijd?

Luchtverkeer een aardig pak minder in deze Corona tijden?

Minder wegverkeer?

Bedrijven die draaiden toch voor de Coronacrisis ook al op volle toeren?

En dan beweren dat er toch nog slechtere lucht is, meer fijn stof is????

Dat komt een beetje ongeloofwaardig over.

Misschien klinkt het ongeloofwaardig, doch op zich hoeft het niet zo vreemd te zijn. Er zijn verschillende factoren die een rol spelen, waaronder de droogte, de windrichting en ook het feit dat mensen massaal pakjes bestellen online die allemaal geleverd moeten worden. Ook het feit dat veel mensen thuis zijn en hun verwarming aansteken heeft een grote impact.

reservespeler · 12 april 2020, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Kom dan zelfs eens hier kijken. Heist o/d Berg - Booischot. Hier rijden tientallen boeren met hun mestkarren rond. En als je die ziet en dan opmerkt dat ze hun overall of werkbroek precies al maanden aan een stuk aan hebben ...

Uw berichten komen steeds ongeloofwaardiger over.
Hoe zou dat toch komen?

reservespeler · 12 april 2020, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Stoort me ook niet. Minder je kleren wassen is toch goed voor het milieu - of heb ik het mis?

Ne landbouwer in nen tractor zien zitten is al een hele kunst en dan daarbij zien dat z'n kleren niet gewassen zijn ...
De tractoren zijn veel groter en robuuster dan vroeger.

Sorry, maar met die profiteurs heb ik het gehad.

Universalia · 12 april 2020, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Misschien klinkt het ongeloofwaardig, doch op zich hoeft het niet zo vreemd te zijn. Er zijn verschillende factoren die een rol spelen, waaronder de droogte, de windrichting en ook het feit dat mensen massaal pakjes bestellen online die allemaal geleverd moeten worden. Ook het feit dat veel mensen thuis zijn en hun verwarming aansteken heeft een grote impact.

U mag het mij niet kwalijk nemen maar ik geloof het niet.

Verwarming aansteken nu nog????

Ik denk dat de verwarming dit jaar en vorig jaar juist 1 keer aangestaan heeft bij mij.

Ik trok ook terug van gas en elektriciteit.

Profiteur · 13 april 2020, 05:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ne landbouwer in nen tractor zien zitten is al een hele kunst en dan daarbij zien dat z'n kleren niet gewassen zijn ...
De tractoren zijn veel groter en robuuster dan vroeger.

Sorry, maar met die profiteurs heb ik het gehad.

Jij woont duidelijk niet op het platteland. Hier rijden dagelijks nog tientallen tractoren rond die ergens van de jaren '70 dateren. Zelfs velen zonder cabine. Gisterennamiddag, op Paaszondag dus, reden er zelfs tractoren met hun mestkarren en ploegen rond en waren ze op de velden druk bezig. Met natuurlijk telkens een mestkar was leeggespoten samen het zoveelste flesje bier binnen te gieten en wat te staan zeveren en lachen. Want de politie houdt toch enkel brave fietsers en wandelaars tegen om te controleren dat ze wel man en vrouw zijn en onder hetzelfde dak wonen

reservespeler · 13 april 2020, 05:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Jij woont duidelijk niet op het platteland. Hier rijden dagelijks nog tientallen tractoren rond die ergens van de jaren '70 dateren. Zelfs velen zonder cabine. Gisterennamiddag, op Paaszondag dus, reden er zelfs tractoren met hun mestkarren en ploegen rond en waren ze op de velden druk bezig. Met natuurlijk telkens een mestkar was leeggespoten samen het zoveelste flesje bier binnen te gieten en wat te staan zeveren en lachen. Want de politie houdt toch enkel brave fietsers en wandelaars tegen om te controleren dat ze wel man en vrouw zijn en onder hetzelfde dak wonen

En dat zijn landbouwers?

Zelfs mijne tractor heeft een cabine en ik ben gene landbouwer.
De tractor dient enkel om wekelijks mijn weides te maaien.

Waarom geloof ik u niet?

Profiteur · 13 april 2020, 05:50

Omdat ge niet weet waarover je praat. Simpel en einde discussie. Als al die heisa voorbij is kom eens tot in Booischot. Dat is zo een dorp waar je dagelijks minstens 20 tractoren zonder cabine en/of oudere vehikels van 30 -40 jaar oud ziet rijden. En niet enkel van de gepensioneerde boer maar ook van grotere loonwerkers.

Johan Daelemans · 13 april 2020, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Jij woont duidelijk niet op het platteland.

Waar 'boeren' het zich kunnen 'permitteren' om met een 50 jaar oude tractor rond te rijden kan je niet meer spreken van het platteland, hooguit een aaneenschakeling van woonzones met hier en daar een veld, de naam amper waardig.
Ik ben ook op het platteland geboren. Als ik daar vandaag naartoe rij dan lijkt het op een verstedelijkt gebied uit het oostblok.

Zie je het verschil?

Blue Sky · 15 april 2020, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Beetje logisch nadenken en vaststellen dat het in tegenspraak is met de waarnemingen ?

A+B+C+D = X vervuiling. Met A vervuiling afkomstig van verkeer, B van landbouw, C van industrie, D van gezinnen.

Als A daalt, maar B en / of C en / of D stijgen, dan kan best een waarde Y bereikt worden die hoger is dan X.

Gesnopen?

Johan Daelemans · 15 april 2020, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

A+B+C+D = X vervuiling. Met A vervuiling afkomstig van verkeer, B van landbouw, C van industrie, D van gezinnen.

Als A daalt, maar B en / of C en / of D stijgen, dan kan best een waarde Y bereikt worden die hoger is dan X.

Gesnopen?

X is de enige waarde die al op verschillende manieren 'opgemeten' is.
Hoe A / B / C / D zich onderling verhouden om tot waarde X te komen lijkt me onbekend.
Men heeft dus een LEZ gecreëerd op basis van een onbekende waarde A.

patrickve · 16 april 2020, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

A+B+C+D = X vervuiling. Met A vervuiling afkomstig van verkeer, B van landbouw, C van industrie, D van gezinnen.

Als A daalt, maar B en / of C en / of D stijgen, dan kan best een waarde Y bereikt worden die hoger is dan X.

Gesnopen?

Als B, C en D dus dominant zijn was het de moeite niet om het A lastig te maken he.

Mambo · 16 april 2020, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er was onlangs een piek van "fijn stof", en toen werd er ook gemekkerd op twitter door rechtse figuren. "Ziet wel, LEZ zijn zever blahblahblah"

Bleek het de boeren die aan het mesten waren. De NH3 piek was ook duidelijk zichbaar.

Mannen, het ene fijn stof is het andere niet. De rotzooi die achter uit een diesel komt is wel degelijk gevaarlijk. Want deze is constant aanwezig. Landbouw fijnstof is beperkt in tijd (mesten, ploegen,...).

Zoveel is er op het land nog niet gedaan. Wat bemesten en niet zoveel meer.
Amper een paar dagen trouwens.

En als het fijn stof van verkeer weg is en dat niet kan gemeten worden is er wel degelijk sprake van fraude in de statistieken.

Punt aan de lijn, het is fraude!

En mensen die frauderen zijn criminelen.
En criminelen horen vervolgd te worden en uit hun ambt ontzet te worden.

En de mensen die voor hun leugens in de kosten zijn gegaan of inkomsten hebben verloren moeten vergoed worden!

Micele · 17 april 2020, 16:51

WEGverkeer is voor ~34 % allergrootste veroorzaker NOx-emissies. Geen speld tussen te krijgen, miereneuken of dat het 30 of eerder 40% is mag ook (staat in Duitse tekst uitgelegd lol)

Citaat:

https://www.swr.de/wissen/abgasalarm...swr-20050.html

Wie heeft er gelijk?

SWR-milieudeskundige Werner Eckert legt uit: "Verkeer draagt ongeveer 40 procent bij aan de totale NO2-uitstoot in Duitsland. Dus aan de uitstoot. Deze totale vervuiling is echter ongelijk verdeeld over de republiek. Hieruit volgt dat in stadscentra met veel verkeer het aandeel van het verkeer in de invoer van NO2 op locatie is veel hoger, namelijk tot 80 procent - gemiddeld ongeveer 60 procent. Dit zijn de emissies. "

Afhankelijk van of u de rol van het verkeer wilt benadrukken of bagatelliseren, kunt u een van de twee nummers kiezen. Beiden zijn correct, ze beschrijven verschillende dingen. Maar er is een verschil tussen te zeggen: "Slechts 40 procent van de NO2-uitstoot in Duitsland is afkomstig van uitlaatgassen van auto's" of "In het stadscentrum is het verkeer verantwoordelijk voor maximaal 80 procent van de NO2."

Wer hat Recht? SWR-Umweltexperte Werner Eckert klärt auf: "Der Verkehr trägt zu etwa 40 Prozent zum gesamten NO2-Ausstoß in Deutschland bei. Also zu den Emissionen. Diese Gesamtbelastung ist aber ungleich über die Republik verteilt. Daraus folgt, dass in Innenstädten mit viel Verkehr der Anteil des Verkehrs an dem Eintrag von NO2 vor Ort viel höher ist. Nämlich bis zu 80 Prozent - im Durchschnitt rund 60 Prozent. Das sind die Immissionen."

Je nachdem, ob man die Rolle des Verkehrs nun betonen oder herunterspielen will, kann man sich eine der beiden Zahlen aussuchen. Beide sind richtig, sie beschreiben unterschiedliche Dinge. Aber es ist eben ein Unterschied ob man sagt: "Nur 40 Prozent der NO2-Emissionen deutschlandweit kommen aus dem Autoauspuff" oder "In der Innenstadt ist der Verkehr für bis zu 80 Prozent des NO2 verantwortlich."

Wat NOx betreft is wegverkeer uiterst dominant.

Voor ultrafijnstof zal het niet anders zijn. (UFP -Black Carbon - wordt niet gemeten)

Voor de miereneukers : alle voertuigen waar fossiel verbrand wordt, dus ook dieseltreinen: https://www.sciencedirect.com/scienc...52231017300857
(en ja die rijden ook nog maar niet op de weg, zie prentje Züge)

Mambo · 17 april 2020, 18:26

Als er geen verkeer is maar toch hogere of gelijke metingen..
....heb je geen verhaal meer over hun meeruitstoot.

Nul is nul .

( behalve bij fakers met een aas in de mouw)

reservespeler · 18 april 2020, 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als er geen verkeer is maar toch hogere of gelijke metingen..
....heb je geen verhaal meer over hun meeruitstoot.

Nul is nul .

( behalve bij fakers met een aas in de mouw)

Inderdaad.
Het fijnstofverhaal dient alleen om extra lasten te heffen op brandstof.

Voor de overheid tweemaal winst.
- De inkomsten uit brandstof blijven hetzelfde of stijgen iets.
- Door het minder gebruik van auto's moet er niets aan de weginfrastructuur gedaan worden.

Johan Daelemans · 18 april 2020, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Inderdaad.
Het fijnstofverhaal dient alleen om extra lasten te heffen op brandstof.

Voor de overheid tweemaal winst.
- De inkomsten uit brandstof blijven hetzelfde of stijgen iets.
- Door het minder gebruik van auto's moet er niets aan de weginfrastructuur gedaan worden.

Mij lijkt het meer om mensen die het met veel minder moeten doen uit de stad te jagen.
Wie rijdt er rond met oude wagens omdat dit de enigen zijn die voor hen betaalbaar zijn?
Het verhaaltje van om de 5 jaar een nieuwe wagen is niet voor iedereen weggelegd.
En dat vervangend openbaar vervoer ... onbestaand.

Tavek · 18 april 2020, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Inderdaad.
Het fijnstofverhaal dient alleen om extra lasten te heffen op brandstof.

Voor de overheid tweemaal winst.
- De inkomsten uit brandstof blijven hetzelfde of stijgen iets.
- Door het minder gebruik van auto's moet er niets aan de weginfrastructuur gedaan worden.

Neen, je zit fout.

Erw · 27 april 2020, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De boeren zijn volop aan het ploegen & aan het mesten. Door het droge weer produceert dat bijzonder veel stof.

Het is echter wel zo dat dat stof minder gevaarlijk is dan de zeer fijna partikels die vrijkomen bij dieselverbranding.

Je bent zo vaak bullshit aan 't spammen dat je niet eens meer beseft wat je tegelijk uitkraamt in dezelfde post.

Erw · 27 april 2020, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Inderdaad.
Het fijnstofverhaal dient alleen om extra lasten te heffen op brandstof.

Voor de overheid tweemaal winst.
- De inkomsten uit brandstof blijven hetzelfde of stijgen iets.
- Door het minder gebruik van auto's moet er niets aan de weginfrastructuur gedaan worden.

Nou nee, hun motief is erger dan dat.
Ze willen mensen forceren richting elektrische auto's, met zij aan de knop van den elektriek, om te selecteren mobiel of niet mobiel. Brandstof kun je hamsteren voor lange perioden, elektriek niet.
Welkom in totalitaire staat.

Tavek · 28 april 2020, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Je bent zo vaak bullshit aan 't spammen dat je niet eens meer beseft wat je tegelijk uitkraamt in dezelfde post.

Ik werk een notoire conspiracy theorist op de zenuwen.

Excellent.

17 april 2020, 18:26	#34
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Als er geen verkeer is maar toch hogere of gelijke metingen.. ....heb je geen verhaal meer over hun meeruitstoot. Nul is nul . ( behalve bij fakers met een aas in de mouw) __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

13 april 2020, 05:50	#27
Profiteur Parlementslid Geregistreerd: 25 oktober 2017 Berichten: 1.931	Omdat ge niet weet waarover je praat. Simpel en einde discussie. Als al die heisa voorbij is kom eens tot in Booischot. Dat is zo een dorp waar je dagelijks minstens 20 tractoren zonder cabine en/of oudere vehikels van 30 -40 jaar oud ziet rijden. En niet enkel van de gepensioneerde boer maar ook van grotere loonwerkers.