Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 april 2020, 18:46   #21
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Het grote probleem is dat men nu met de vinger naar de WZC wijst zonder echt te weten waar ze mee bezig zijn.
Waar het op neer komt is dat men nu aan een WZC vraagt om half een ziekenhuis, half een ICU te zijn, en dat is gewoonweg iets wat onmogelijk is.
Je zou een WZC kunnen omtoveren tot een ziekenhuis, maar dan ben je al maanden bezig met de infrastructuur alleen.
Aangepaste ventilatie, zuurstofleidingen, aansluitingen voor apparatuur, die dan op hun beurt verbonden moeten zijn met een centraal punt, enz, enz...

Zoiets kan je gewoonweg niet.
Er op voorbereid zijn ?
In eerste instantie hoeft dat zelfs ook niet want we hebben ziekenhuizen genoeg.
Een WZC is geen ziekenhuis. Een WZC heeft een andere functie.

ICU bijmaken ?
Ik ken persoonlijk één geval waar dit als het moet héél snel kan gebeuren en dat is het militair hospitaal in Neder over Heembeek.
Daar is op bepaalde plaatsen in het gebouw alles al voorzien.
Het zit allemaal netjes opgeborgen in het plafond.
In de meeste gangen (de gangen zijn daar trouwens ook breder dan in andere hospitalen het geval is) én in de grote inkomruimte.
Mss ook nog op andere plaatsen, maar daar heb ik geen weet van.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2020, 19:00   #22
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Binnen mijn familie en vriendenkring zitten nogal wat mensen die actief zijn in de zorgsector.
Reeds in het begin van de coronacrisis hebben verschillende onder hen, een snelcursus VCA gekregen.
Vooral het stuk over persoonlijke bescherming.
Want de meeste van hen hebben daar tijdens hun basisopleiding ooit wel eens over gehoord, maar zijn het vaak reeds lang vergeten.
Op dit ogenblik zijn er ook nog eens veel jobstudenten actief in de zorg.
Dit zijn verpleegkundigen in opleiding, die reeds hun licentie van zorgkundige hebben behaald, anders mogen ze niet werken als zorgkundige.


1)
In België worden alle doden uit de WZC waarvan niet met 100% zekerheid kan gezegd worden dat ze geen covid-besmetting hebben aangegeven als coronadoden.
In het buitenland worden enkel de doden waan men zeker is dat ze covid-besmet zijn aangegeven als coviddoden.
Ook de gemiddelde leeftijd en gezondheidstoestand van de bewoners in de WZC spelen een belangrijke rol.
En daar de gemiddelde levensverwachting in België een pak ligt dan in de meeste andere landen moet men ook naar de leeftijd en medische achtergrond van de doden kijken om een juist beeld te krijgen.

2)
Er zijn veel WZC, die toch een onderscheid maken en de overledene waarvan men vermoede dat die rond deze periode zou sterven, niet als een coronadode opgeeft.
Daarnaast zijn er WZC's die op eigen kosten testen hebben laten uitvoeren.
Weer andere hebben reeds vanaf het begin veel strengere maatregelen genomen voor bezoekers en personeel dan de regels oplegde.
Zo zijn er WZC waar men nooit binnen mag als men enige koorts of andere ziektesyntomen heeft.
Die regels hebben niets te maken met Covid-19, maar met de gezondheid van de bewoners.
Het is in die WZC een basisregel tegen de verspreiding van griep binnen het WZC.
Deze regels voor het vermijden een griepepidemie binnen het WZC, hebben er ook voor gezorgd dat er binnen die WZC geen of weinig Covid-slachtoffers zijn.
Uiteraard, de maatregelen tegen Covid zijn eigenlijk dezelfde als die tegen griep.
Dat is dus wat ik wou zeggen: er zijn er toch die beter bezig zijn dan andere. Daar dient toch eens naar gekeken.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2020, 19:08   #23
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Het grote probleem is dat men nu met de vinger naar de WZC wijst zonder echt te weten waar ze mee bezig zijn.
Waar het op neer komt is dat men nu aan een WZC vraagt om half een ziekenhuis, half een ICU te zijn, en dat is gewoonweg iets wat onmogelijk is.
Je zou een WZC kunnen omtoveren tot een ziekenhuis, maar dan ben je al maanden bezig met de infrastructuur alleen.
Aangepaste ventilatie, zuurstofleidingen, aansluitingen voor apparatuur, die dan op hun beurt verbonden moeten zijn met een centraal punt, enz, enz...

Zoiets kan je gewoonweg niet.
Er op voorbereid zijn ?
In eerste instantie hoeft dat zelfs ook niet want we hebben ziekenhuizen genoeg.
Een WZC is geen ziekenhuis. Een WZC heeft een andere functie.

ICU bijmaken ?
Ik ken persoonlijk één geval waar dit als het moet héél snel kan gebeuren en dat is het militair hospitaal in Neder over Heembeek.
Daar is op bepaalde plaatsen in het gebouw alles al voorzien.
Het zit allemaal netjes opgeborgen in het plafond.
In de meeste gangen (de gangen zijn daar trouwens ook breder dan in andere hospitalen het geval is) én in de grote inkomruimte.
Mss ook nog op andere plaatsen, maar daar heb ik geen weet van.
Eens er ernstige zieken zijn dan kunnen de rusthuizen daar uiteraard weinig aan doen.

Maar ze hebben toch al ervaring met griep en andere besmettelijke ziekten? Eigenlijk moesten er geen speciale covid regels zijn (die zijn er wel) gewoon maatregelen tegen dingen zoals griep, ziekenhuisbacterie, legionella,...

Dus handgel, handschoenen, mondmaskers,...
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 16 april 2020 om 19:10.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2020, 19:45   #24
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Eens er ernstige zieken zijn dan kunnen de rusthuizen daar uiteraard weinig aan doen.

Maar ze hebben toch al ervaring met griep en andere besmettelijke ziekten? Eigenlijk moesten er geen speciale covid regels zijn (die zijn er wel) gewoon maatregelen tegen dingen zoals griep, ziekenhuisbacterie, legionella,...

Dus handgel, handschoenen, mondmaskers,...
Voor Griep en andere besmettelijke ziektes hebben ze procedures.
Ook voor andere specifieke gevalen, maar hoe dat nu juist allemaal in elkaar zit, dat weet ik nu ook niet.

Maar wat we nu meemaken is eigenlijk én een ernstig geval van een 'griep' én alles op een héél korte tijd.

Onze buur, een dokter op pensioen zei het ook.
In heel mijn loopbaan heb ik zoiets nog nooit meegemaakt.

Het is de tijdsspanne waarin alles verloopt die heel kort is, en dat was ook het initiële probleem en de reden waarom ze die piek absoluut wouden afvlakken.
Hem nog verder afvlakken voor de écht kwetsbare groep, dat wordt dan nog een stapje verder en dan zou je het zorgpersoneel mee in die groep moeten steken. Quanrantaine voor al de oudjes met inbegrip van het zorgpersoneel, en dat is nagenoeg onmogelijk.
Handgel & handschoenen is geen probleem. Mondmaskers voor iedereen, dat wordt dan weer een ander probleem gezien de impact van het virus.
Mondmaskers voor diegene die met de oudjes in contact komen, dat wel. Maar ik denk niet, op een paar uitzonderingen na, dat dit bij ons een écht probleem geweest is.
Wil je de kuisploeg e.a. er ook geven, dan spreken we wel van wat anders.

Wat die extra mondmaskers betreft, daar zitten we dus in 'de fout'.
Vraag is nu wel wie zijn schuld dit was ?
Met het vingertje wijzen is gemakkelijk, maar alles eens objectief proberen te bekijken, dat is dan weer iets helemaal anders voor bepaalden onder ons.
Ze waren op tijd besteld, en dan is het fout gaan lopen, ook bij volgende bestellingen.
Onze buurlanden hebben similaire problemen gehad.
Waar en bij wie ligt de fout ?
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2020, 20:54   #25
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.131
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Voor Griep en andere besmettelijke ziektes hebben ze procedures.
Ook voor andere specifieke gevalen, maar hoe dat nu juist allemaal in elkaar zit, dat weet ik nu ook niet.

Maar wat we nu meemaken is eigenlijk én een ernstig geval van een 'griep' én alles op een héél korte tijd.

Onze buur, een dokter op pensioen zei het ook.
In heel mijn loopbaan heb ik zoiets nog nooit meegemaakt.

Het is de tijdsspanne waarin alles verloopt die heel kort is, en dat was ook het initiële probleem en de reden waarom ze die piek absoluut wouden afvlakken.
Hem nog verder afvlakken voor de écht kwetsbare groep, dat wordt dan nog een stapje verder en dan zou je het zorgpersoneel mee in die groep moeten steken. Quanrantaine voor al de oudjes met inbegrip van het zorgpersoneel, en dat is nagenoeg onmogelijk.
Handgel & handschoenen is geen probleem. Mondmaskers voor iedereen, dat wordt dan weer een ander probleem gezien de impact van het virus.
Mondmaskers voor diegene die met de oudjes in contact komen, dat wel. Maar ik denk niet, op een paar uitzonderingen na, dat dit bij ons een écht probleem geweest is.
Wil je de kuisploeg e.a. er ook geven, dan spreken we wel van wat anders.

Wat die extra mondmaskers betreft, daar zitten we dus in 'de fout'.
Vraag is nu wel wie zijn schuld dit was ?
Met het vingertje wijzen is gemakkelijk, maar alles eens objectief proberen te bekijken, dat is dan weer iets helemaal anders voor bepaalden onder ons.
Ze waren op tijd besteld, en dan is het fout gaan lopen, ook bij volgende bestellingen.
Onze buurlanden hebben similaire problemen gehad.
Waar en bij wie ligt de fout ?
Waar ,
Oorzaak --->gevolg.
Geen zondebok zoeken.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2020, 06:20   #26
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Ik hoorde nog niet zo lang geleden het volgende nadat er een storm van kritiek over minister Wouter Beke was ontstaan: "ja maar hij is nog maar zes maand minister van zorg en hij is dat nog niet gewend..."

Uiteraard waren een groot deel van de toestanden in de WZC's misschien niet direct zijn schuld maar ze waren en ze zijn wel degelijk de schuld van zijn partij. En niemand maakt me wijs dat iemand als Beke niet beter had kunnen reageren op deze toestanden in de WZC's.

Er zijn WZC's waar geen enkele bewoner besmet is geraakt maar daar dragen ze wel al van eind februari mondmaskers. Als we natuurlijk zien dat Van Ranst nu al maanden aan een stuk zegt dat het dragen van mondmaskers zinloos is om de verspreiding van dit virus tegen te gaan dan ligt daar ook een verpletterende verantwoordelijkheid.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2020, 07:06   #27
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Uiteraard, de maatregelen tegen Covid zijn eigenlijk dezelfde als die tegen griep.
Dat is dus wat ik wou zeggen: er zijn er toch die beter bezig zijn dan andere. Daar dient toch eens naar gekeken.
Dat zie je ook bij een griepepidemie.
Want ook tijdens zo'n epidemie zijn er grote verschillen aan besmettingen en sterfte tussen de WZC.
Maar er zijn nog enkele andere factoren die ene rol spelen en waar de directie en het personeel geen invoeld op hebben en ook geen maatregelen tegen kunnen nemen.

Hier in het dorp zijn er verschillende WZC's.
De meeste hebben nog geen of weinig besmettingen, maar sommige zitten met hun handen in hun haar.

En als je dan gaat kijken naar welke WZC het hardste in de klappen delen, dan kom je tot de vaststelling dat die WZC's ook de meeste en de zwaarste hulpbehoevende met de meeste en zwaarste medische problemen opvangen.
In sommige van die instellingen zijn er afdelingen waar de bewoners zelfs niet eens meer hun eigen eten in hun mond kunnen steken of hun eigen gezicht en handen wassen.
En het zijn net die afdelingen die het zwaarste getroffen worden.
Maar dat zijn ook de afdelingen die bij een griepepidemie het zwaarste getroffen worden.

En een andere factor die men niet uit het oog mag verliezen, is de prijsklasse waarbinnen een WZC valt.

Een OCNW-WZC met een kostprijs van 1500€ per inwoner per maand heeft minder middelen dan een privé-WZC met een kostprijs van 3000€ per inwoner per maand.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2020, 07:13   #28
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Ik hoorde nog niet zo lang geleden het volgende nadat er een storm van kritiek over minister Wouter Beke was ontstaan: "ja maar hij is nog maar zes maand minister van zorg en hij is dat nog niet gewend..."

Uiteraard waren een groot deel van de toestanden in de WZC's misschien niet direct zijn schuld maar ze waren en ze zijn wel degelijk de schuld van zijn partij. En niemand maakt me wijs dat iemand als Beke niet beter had kunnen reageren op deze toestanden in de WZC's.

Er zijn WZC's waar geen enkele bewoner besmet is geraakt maar daar dragen ze wel al van eind februari mondmaskers. Als we natuurlijk zien dat Van Ranst nu al maanden aan een stuk zegt dat het dragen van mondmaskers zinloos is om de verspreiding van dit virus tegen te gaan dan ligt daar ook een verpletterende verantwoordelijkheid.
Mondmaskers zijn niet zinloos om de verspreiding tegen te gaan, ze zijn wel zinloos om jezelf te beschermen tegen een mogelijke besmetting.

De schuld van de toestand onder de bejaarden ligt trouwens in de eerste plaats bij de bevolking.
Het is niet de regering die de bejaarden in de WZC steekt, wel de burger want die denkt enkel aan zichzelf en wil zo gedkoop mogelijk verlost zijn van elke zorgbehoevende.
Zowel van bejaarden, als van kinderen, als van mindervalide.
Als de burger zijn bejaarden thuis zou opvangen dan zouden er vandaag geen problemen zijn in de WZC en zouden er een pak minder Coviddoden zijn in België.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2020, 07:32   #29
Tempest
Gouverneur
 
Tempest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 december 2005
Berichten: 1.471
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Binnen mijn familie en vriendenkring zitten nogal wat mensen die actief zijn in de zorgsector.
Reeds in het begin van de coronacrisis hebben verschillende onder hen, een snelcursus VCA gekregen.
Vooral het stuk over persoonlijke bescherming.
Want de meeste van hen hebben daar tijdens hun basisopleiding ooit wel eens over gehoord, maar zijn het vaak reeds lang vergeten.
Op dit ogenblik zijn er ook nog eens veel jobstudenten actief in de zorg.
Dit zijn verpleegkundigen in opleiding, die reeds hun licentie van zorgkundige hebben behaald, anders mogen ze niet werken als zorgkundige.


1)
In België worden alle doden uit de WZC waarvan niet met 100% zekerheid kan gezegd worden dat ze geen covid-besmetting hebben aangegeven als coronadoden.
In het buitenland worden enkel de doden waan men zeker is dat ze covid-besmet zijn aangegeven als coviddoden.

Ook de gemiddelde leeftijd en gezondheidstoestand van de bewoners in de WZC spelen een belangrijke rol.
En daar de gemiddelde levensverwachting in België een pak ligt dan in de meeste andere landen moet men ook naar de leeftijd en medische achtergrond van de doden kijken om een juist beeld te krijgen.

2)
Er zijn veel WZC, die toch een onderscheid maken en de overledene waarvan men vermoede dat die rond deze periode zou sterven, niet als een coronadode opgeeft.
Daarnaast zijn er WZC's die op eigen kosten testen hebben laten uitvoeren.
Weer andere hebben reeds vanaf het begin veel strengere maatregelen genomen voor bezoekers en personeel dan de regels oplegde.
Zo zijn er WZC waar men nooit binnen mag als men enige koorts of andere ziektesyntomen heeft.
Die regels hebben niets te maken met Covid-19, maar met de gezondheid van de bewoners.
Het is in die WZC een basisregel tegen de verspreiding van griep binnen het WZC.
Deze regels voor het vermijden een griepepidemie binnen het WZC, hebben er ook voor gezorgd dat er binnen die WZC geen of weinig Covid-slachtoffers zijn.
Doe niet alsof dat een prestatie is van Belgie.

Het legt aleen maar bloot dat er in Belgie nauwelijks getest wordt in vergelijking met vele naties — alle buurlanden bijvoorbeeld.

Tja als je relatief weinig officiële COVID testen uitvoert, ben je uiteraard gedwongen om vermoedens ook bij te tellen (om de werkelijkheid zo dicht mogelijk te benaderen).
Tempest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2020, 08:40   #30
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tempest Bekijk bericht
Doe niet alsof dat een prestatie is van Belgie.

Het legt aleen maar bloot dat er in Belgie nauwelijks getest wordt in vergelijking met vele naties — alle buurlanden bijvoorbeeld.

Tja als je relatief weinig officiële COVID testen uitvoert, ben je uiteraard gedwongen om vermoedens ook bij te tellen (om de werkelijkheid zo dicht mogelijk te benaderen).
In het buitenland test men niet beter dan in België, er zijn gewoon wereldwijd niet voldoende testen beschikbaar om heel de wereldbevolking te testen.

En nee, je bent niet gedwongen om de mogelijke slachtoffers in de cijfers op te nemen, België is het enige land dat die doden in de cijfers opneemt.
Ze moeten wel om hun regels nog te kunnen rechtvaardigen.
Hoe gaan ze het anders verkocht krijgen dat ze onze maatschappij en onze economie in enkele weken tijd totaal in de vernielig hebben gereden.
Hoe gaan ze het anders verkocht krijgen dat ze de volledige Belgische begroting in de vernielig hebben geholpen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2020, 09:21   #31
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tempest Bekijk bericht
Doe niet alsof dat een prestatie is van Belgie.

Het legt aleen maar bloot dat er in Belgie nauwelijks getest wordt in vergelijking met vele naties — alle buurlanden bijvoorbeeld.

Tja als je relatief weinig officiële COVID testen uitvoert, ben je uiteraard gedwongen om vermoedens ook bij te tellen (om de werkelijkheid zo dicht mogelijk te benaderen).
Je mag nooit beknibbelen op de breedheid van je onderzoeksveld.
Bijna-ongevallen in het verkeer zijn er misschien 100 maal meer dan ongevallen zonder gekwetsten, maar die statistieken geven veel meer prijs over hoe je beleid zou moeten zijn.

Ik praat niet goed dat een ontwikkeld tweeland als het onze, niet vlugger kon inspelen om breder te testen, maar dat is een ander punt.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2020, 09:27   #32
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Mondmaskers zijn niet zinloos om de verspreiding tegen te gaan, ze zijn wel zinloos om jezelf te beschermen tegen een mogelijke besmetting.

De schuld van de toestand onder de bejaarden ligt trouwens in de eerste plaats bij de bevolking.
Het is niet de regering die de bejaarden in de WZC steekt, wel de burger want die denkt enkel aan zichzelf en wil zo gedkoop mogelijk verlost zijn van elke zorgbehoevende.
Zowel van bejaarden, als van kinderen, als van mindervalide.
Als de burger zijn bejaarden thuis zou opvangen dan zouden er vandaag geen problemen zijn in de WZC en zouden er een pak minder Coviddoden zijn in België.
Beke zegt nu ook dat er problemen zijn en dat sommige rusthuizen het beter doen:

https://www.demorgen.be/nieuws/woute...icht~bf023660/

Citaat:
Minister Beke is er voorts van overtuigd dat er een betere kwaliteitscontrole moet komen in de sector. In sommige woon-zorgcentra zijn de hygiëne- en veiligheidsprincipes onvoldoende toegepast, waardoor het coronavirus er lelijk kon huishouden. “Vele leveren uitstekend werk”, zegt hij. “In andere hadden met een andere aanpak grote malheuren voorkomen kunnen worden. We zullen, zodra de brand geblust is, moeten kijken hoe we het kaf van het koren moeten scheiden. Er zijn vele lessen te trekken, voor de hele sector.”
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2020, 10:24   #33
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Beke zegt nu ook dat er problemen zijn en dat sommige rusthuizen het beter doen:

https://www.demorgen.be/nieuws/woute...icht~bf023660/
Citaat:
Uit het oversterftecijfer - het aantal overlijdens dat hoger ligt dan het verwachte sterftecijfer - blijkt dat er in de week van 30 maart meer dan 77 procent meer sterfgevallen in ons land waren dan gemiddeld. Dat nettocijfer van de oversterfte geeft een duidelijker beeld van het aantal mensen dat echt aan corona is gestorven. Maar wat vooral interessant zal zijn, is om die cijfers in de gaten te blijven houden als de epidemie voorbij is, zegt Van Ranst. “Dan ga je zien dat er een ondersterfte gaat zijn. Dat mensen die al zwak waren en waarschijnlijk gingen sterven in de komende maanden, nu een paar maanden eerder zijn gestorven.”
https://www.hln.be/nieuws/binnenland...-toe~adfe14ec/


Om het echte cijfer van coronadoden te kennen, zullen we dus moeten wachten tot 2021.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2020, 19:14   #34
N-Vb
Minister-President
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.443
Standaard

Samen met projectontwikkelaars en vastgoedfondsen verdiende de ouderenzorgsector, met de hulp van overheid en bankiers, de voorbije jaren honderden miljoenen euro’s aan woonzorgcentra.
Als de coronacrisis de voorbije weken één ding pijnlijk duidelijk heeft gemaakt, dan is het wel dat de sector van de woonzorgcentra absoluut niet voorbereid was op deze catastrofe. Dat kan ook moeilijk anders. De voorbije vijftien jaar lag de focus niet op welzijn, maar op groei en geld verdienen. Gigantisch veel geld.
Het Vlaams Agentschap Zorg en Gezondheid zegt het zelf op haar website: “Vlaanderen heeft in de periode 2014-2019 een ongeziene aangroei van woongelegenheden in woonzorgcentra gerealiseerd en erkend. De uitbreiding van bijna 10.000 woongelegenheden tijdens deze legislatuur heeft de wachtlijsten voor deze woonzorgvorm vrijwel volledig doen verdwijnen. Met deze recentste investering komen daar voor de komende legislatuur nog eens meer dan 5.000 plaatsen bij in woonzorgcentra en centra voor kortverblijf.”
Potentiële fortuinen
Met de ‘wachtlijsten’ voor woonzorgcentra als excuus tekende de Vlaamse overheid, en meer bepaald voormalig minister Jo Vandeurzen (CD&V) met in zijn kielzog kabinetsmedewerkers Karine Moykens en Margot Cloet, een model uit van groei. Groei waarbij de balans tussen arbeid en kapitaal volledig verloren ging.

Foto: Pixabay
Het is ironisch dat uitgerekend de mensen onder wiens auspiciën zulk systeem op punt werd gezet, vandaag een leidende rol spelen binnen de ‘task force’ die de sector door de coronacrisis en de nalatigheid van het beleid tussen 2014-2019 moet leiden.
Het systeem werd in de steigers gezet in de periode kort voor de financiële crisis van 2008. Nogal wat verouderde rusthuizen waren aan renovatie toe en de vergrijzing maakte van de sector van de verzorgingstehuizen een ‘groeisector’.
Bij vastgoedfondsen groeide het besef dat er bakken geld te verdienen waren, mits de juiste aanpak. De vaak aftandse grijze woonblokken en de nieuw te bouwen woonzorgcentra waren potentieel fortuinen waard. De waarde van zo’n blok wordt immers niet zozeer bepaald door de grond en het gebouw zelf, wel door de huur die ervoor kan worden gevraagd.
Witte woede
Een quasi gegarandeerde, toenemende vraag en contracten die voor termijnen tot wel dertig jaar kunnen worden afgesloten met de exploitanten van de rusthuizen, stonden garant voor een gigantische opwaardering van de waarde van de woonblokken, alsook voor een ongezien bouwprogramma (honderden miljoenen euro’s) van nieuwe woonzorgcentra.
Het geld dat omging in de kapitaalscomponent van de woonzorgcentra staat volledig in onbalans met de kreunende onderfinanciering en onderbetaling van het (zorg)personeel. Terwijl het zorgpersoneel – ‘de witte woede’ – in de Brusselse straten protesteerde, smeten vastgoedfondsen zoals Cofinimmo en Aedifica zich volop op de lucratievere kant van de ouderzorg-markt.
Het principe is eenvoudig en ontstond door een gevaarlijke cocktail van overheid, vastgoedondernemers en geld, veel geld. De overheid wilde meer ouderenzorg-“bedden”, want er waren wachtlijsten voor de dan bestaande voorzieningen. De vastgoedondernemers die Vlaanderen tot dan hadden volgebouwd met nutteloze kantoorgebouwen, zochten een nieuwe cash cow, namelijk de woonzorgcentra.
De oplossing bestond uit een tijdelijke samenwerking tussen exploitanten van ouderenzorg en vastgoedondernemers. Samen bouwden ze nieuwe voorzieningen op basis van de voorafgaandelijke vergunningen van de Vlaamse Overheid. De voorzieningen werden verkocht aan een vastgoedfonds – dat eigenaar werd, en vervolgens terug verhuurd aan dezelfde exploitant van het woonzorgcentrum.
Woekerwinsten
Iedereen kent deze nieuwe woonzorgcentra in zijn of haar gemeente. Het zijn betonnen dozen met een minimalistische architectuur. Betonnen dozen die zeer goedkoop gebouwd worden (skeletbouw, veel standaardisatie, enz), maar wel voor veel geld verkocht worden aan een vastgoedfonds enkel en alleen omdat een dertigjarige hoge huur afgesproken wordt.
De hele caroussel draait uiteindelijk op geld afkomstig van bejaarden die steeds hogere dagprijzen moeten betalen en op geld afkomstig van de overheid
Onnodig om erbij te vermelden dat deze woekerwinsten zelden of niet in de exploitatie geïnvesteerd werden, maar wel verdwenen in de zakken van de initiatiefnemers.
Het is geen toeval dat tot voor kort de private (naast de gemeenten/OCMW’s en de kerk) ouderenzorg geconcentreerd zat bij twee belangrijkere ‘private equity’-spelers, namelijk Senior Living Group bij Waterland (ook bekend van haar participatie met Marc Coucke in Omega Pharma) en Armonea bij Verlinvest (de investeringsmaatschappij van de AB Inbev families de Mevius en Spoelbergh). Zowel Senior Living Group als Armonea werden recent zeer succesvol verkocht aan Franse groepen.
De hele caroussel draait uiteindelijk op geld afkomstig van bejaarden die steeds hogere dagprijzen moeten betalen en op geld afkomstig van de overheid die de nodige subsidies verstrekt om het personeel en de zorg te betalen.
De hoeveelheid geld die de bejaarde bewoners en de overheid in het systeem pompen is niet enkel gigantisch, de geldstroom verdwijnt uiteindelijk ook in de zakken van private investeerders en vastgoedfondsen, terwijl het zorgpersoneel, toch cruciaal in deze keten, terecht de werkdruk en onderfinanciering blijft aanklagen.
Wiskundige precisie
Bovenvermeld systeem werd met wiskundige precisie geoptimaliseerd. Je zou het de excel-isering van de ouderenzorg kunnen noemen. Voor de renovaties en de nieuwbouw werd een model ontwikkeld: 30 m² voor een kamer, zoveel m² minimale gemeenschappelijke ruimtes, … Het brutoverlies aan ruimte werd zo beperkt mogelijk gehouden om de winsten te kunnen maximaliseren.
Sterker nog, ook het opnamebeleid werd in Excel geoptimaliseerd, om zo ideale zorgprofielen te kunnen identificeren en selecteren vanuit de wachtlijsten-visvijver om meer overheidstoelage te krijgen, en dus meer huur te kunnen betalen en winst op te strijken. Parallel werden er modellen ontwikkeld om te zien waar in Vlaanderen, op welke termijn nood aan bijkomende verzorgingstehuizen zou zijn. Op het kabinet werden dergelijke lijsten gemaakt..
Het Vlaams Agentschap Zorg en Gezondheid geeft dit op haar website ook ruiterlijk toe:
“Op dit ogenblik werkt een wetenschappelijk team van het Steunpunt Welzijn, Volksgezondheid en Gezin, onder leiding van professor Erik Schokkaert aan een prognosemodel voor de zorg voor ouderen in Vlaanderen. Hierbij wordt een voorspelling gemaakt van het noodzakelijk zorgaanbod voor de residentiële ouderenzorg in Vlaanderen.”
De traditioneel optimale contacten tussen politiek, projectontwikkelaars en de achterliggende vastgoedfondsen zorgden er vervolgens voor dat ze allemaal hun graantje meepikten. Het hele systeem werd gestut door een zo maximaal mogelijke bezettingsgraad. Die is cruciaal om de dagprijs hoog te kunnen houden en een onderlinge concurrentieslag bij meer aanbod dan vraag te vermijden.
Alles valt en staat natuurlijk met de erkenning van een woonzorgcentrum. Die erkenning geeft de overheid in principe een fantastische stok achter de deur. Het maakt zo’n erkenning ook zeer waardevol.
Dit is een gastbijdrage. Een Apache-lezer levert met dit stuk een bijdrage aan het maatschappelijk debat. De auteur schrijft in eigen naam en is verantwoordelijk voor de inhoud van de tekst. Zelf een bijdrage insturen, doe je hier.
Auteur: Kris Cuyvers
Kris Cuyvers werkt sinds enkele jaren in de Verenigde Staten als financieel adviseur. Voordien was hij in België aan de slag als investment banker. Hij begeleidde van dichtbij een aantal overnamedossiers van rusthuizen.

Apache
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2020, 20:23   #35
sbe4kdr
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
ICU bijmaken ?
Ik ken persoonlijk één geval waar dit als het moet héél snel kan gebeuren en dat is het militair hospitaal in Neder over Heembeek.
Daar is op bepaalde plaatsen in het gebouw alles al voorzien.
Het zit allemaal netjes opgeborgen in het plafond.
In de meeste gangen (de gangen zijn daar trouwens ook breder dan in andere hospitalen het geval is) én in de grote inkomruimte.
Mss ook nog op andere plaatsen, maar daar heb ik geen weet van.
Het miltair hospitaal is versleten, behalve de vernieuwde brandafdeling, en moet ofwel totaal gerenoveerd worden of er moet een nieuw gebouwd worden.
https://www.bruzz.be/veiligheid/maak...uis-2020-03-11
sbe4kdr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2020, 20:48   #36
sbe4kdr
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
Standaard

Op volgende site is er veel data te vinden over de sterfte, ziekte... in het Vlaams gewest.
https://www.zorg-en-gezondheid.be/aa...zoenmaand-2017
sbe4kdr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 10:57   #37
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.177
Standaard

Vandaag weer iets hallucinant gelezen. Nog altijd horloges en handkettingen. Ze hebben niks geleerd.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210301_98524981

Citaat:
“Wanneer je jarenlang een basisregel naleeft, valt het hard op wanneer anderen dat niet doen”, begint Toon Caubergh, hoofdverpleegkundige op de dienst neurologie van het AZ Vesalius Tongeren. “Afgelopen weken heb ik mij dermate gestoord aan de povere handhygiëne in de vaccinatiecentra en rusthuizen. Zo zag ik beelden op televisie en in krantenartikels van vaccinerend zorgpersoneel dat ringen, armbandjes of uurwerken draagt. Ik vind het toch wel heel gek dat hier niet op wordt toegezien. Want het druist in tegen alle geldende basisregels in ziekenhuizen wereldwijd.”
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 2 maart 2021 om 10:57.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 11:00   #38
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.319
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Vandaag weer iets hallucinant gelezen. Nog altijd horloges en handkettingen. Ze hebben niks geleerd.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210301_98524981
Weeral zo een idioten die denken dat een luchtwegenziekte langs een polshorloge gaat. Gewoon maar totaal idiote regelneven van wie het het grote feest is sinds het nieuwe regime is geinstalleerd.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 11:05   #39
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Weeral zo een idioten die denken dat een luchtwegenziekte langs een polshorloge gaat. Gewoon maar totaal idiote regelneven van wie het het grote feest is sinds het nieuwe regime is geinstalleerd.
Dat is gewoon een basisvorm van hygiëne. Zelfs ik weet dat.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 11:25   #40
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.319
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dat is gewoon een basisvorm van hygiëne. Zelfs ik weet dat.
Juist, maar dat heeft nu wel eens niks te maken met dat corona gedoe. Dat is gewoon regelneverij, maar speelt geen enkele rol hier.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be