Eerste corona patient in Frankrijk in december !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Virussen hebben binnen hun familie allemaal dezelfde basis.

Testen zijn heel specifiek. Er is geen universele test op corona virussen, bijvoorbeeld. Men is niet gaan zoeken naar een nieuwe ziektekiem bij die patient he. Men heeft gewoon de gekende getest, en die gaven allemaal negatief resultaat.

Dat is trouwens exact hetzelfde wat men een paar weken eerder in Wuhan aan het doen was. Behalve dat er daar vele patienten waren, en men dus vermoedde dat er een nieuwe ziektekiem was. Die is men dan gaan zoeken.

In Parijs hebben ze dat niet gedaan, omdat ze maar 1 patient hadden, en die is genezen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

geef daar eens een bron voor

Moet je daar een bron van hebben?

Wel, 1 druppel lichaamsvocht van een besmet persoon op het voedsel is voldoende om het virus in je lichaam te krijgen.
Aerosol is de eerste mogelijkheid, lichamelijk contact is de tweede mogelijkheid, product contact is de derde mogelijkheid.
Voedsel is bij mijn weten nog steeds een product.
En bij koude gerechten is de overdracht zelfs minder moeilijk dan bij warme gerechten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Testen zijn heel specifiek. Er is geen universele test op corona virussen, bijvoorbeeld. Men is niet gaan zoeken naar een nieuwe ziektekiem bij die patient he. Men heeft gewoon de gekende getest, en die gaven allemaal negatief resultaat.

Dat is trouwens exact hetzelfde wat men een paar weken eerder in Wuhan aan het doen was. Behalve dat er daar vele patienten waren, en men dus vermoedde dat er een nieuwe ziektekiem was. Die is men dan gaan zoeken.

In Parijs hebben ze dat niet gedaan, omdat ze maar 1 patient hadden, en die is genezen.

Die stelling wil ik wel aanvaarden.
Waarschijnlijk was de man zelfs niet eens ernstig ziek en is het afgedaan geweest als een verkoudheid of lichte griep.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

benieuwd naar de genetische sequentie.

Uiterlijk augustus zou die beschikbaar moeten zijn.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Moet je daar een bron van hebben?

Wel, 1 druppel lichaamsvocht van een besmet persoon op het voedsel is voldoende om het virus in je lichaam te krijgen.
Aerosol is de eerste mogelijkheid, lichamelijk contact is de tweede mogelijkheid, product contact is de derde mogelijkheid.
Voedsel is bij mijn weten nog steeds een product.
En bij koude gerechten is de overdracht zelfs minder moeilijk dan bij warme gerechten.

ja ik moet daar een bron voor hebben. Transmissie via aerosols gebeurt via de luchtwegen (neus, bovenste en onderste luchtwegen), niet via het spijsverteringsstelsel.
Coronavirussen zijn thermolabiel, dus zelfs als het eten besmet is, wordt het virus geinactiveerd tijdens het koken.
Verder zijn de huidige voedselveiligheidsmaatregelen (handen wassen, opkuisen en ontsmetten van oppervlakten waar eten op bereid wordt) gericht op het verhinderen van door voedsel veroorzaakte ziektes (genre salmonella), en dus ook effectief voor corona.

Er is op dit moment geen enkele aanwijzing dat er mensen effectief besmet zijn via voedsel

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

http://www.leparisien.fr/societe/san...20-8310117.php



Een visboer die in een grootwarenhuis vis verkocht, had een rare longontsteking in december, en is gehospitaliseerd geworden (hij is genezen). Ze hadden destijds niet gevonden wat hij had, maar hebben zijn stalen opnieuw onderzocht, en blijkt dus op 27 december al zwaar ziek geweest te zijn van covid-19. Hij verkoopt enkel Franse vis, was niet naar China gegaan, maar werkt naast een stand die oosterse producten (sushi en zo) verkocht in het warenhuis...

Un travail RETROSPECTIF...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Die stelling wil ik wel aanvaarden.
Waarschijnlijk was de man zelfs niet eens ernstig ziek en is het afgedaan geweest als een verkoudheid of lichte griep.

Nee, hij lag in het ziekenhuis met een ernstige longontsteking. Ze hadden toen 24 patienten in het ziekenhuis met longontsteking, maar (uiteraard) zonder enig vermoeden van covid-19 dat toen niet eens officieel aangekondigd was. China heeft de WHO op 31/12 pas op de hoogte gesteld dacht ik van het bestaan van die ziekte.

Men is nu de bloedstalen die men destijds van die patiënten genomen had om na te gaan of ze een griep hadden of zo, terug gaan ophalen, om daar een covid-19 virale test op te doen, en op die 24 patiënten met longontsteking, waren er 23 negatief, en 1 positief. Ze hebben dan die test herhaald op die positieve om zeker te zijn, en die was een tweede keer positief.

Dan zijn ze die (genezen) patiënt gaan opzoeken om die wat vragen te stellen, en dat is het dan.

[Vlad]

Ik vind die draad niet meer terug over met die "strain"-studie. Die zou nu wel interessant zijn. Ik geloof dat het Belgische streng, waarvan de afgeleiden nu zo lelijk huis houden in de VS, uit die periode kwam ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Ik vind die draad niet meer terug over met die "strain"-studie. Die zou nu wel interessant zijn. Ik geloof dat het Belgische streng, waarvan de afgeleiden nu zo lelijk huis houden in de VS, uit die periode kwam ?

nextstrain.org

Nee dat was later: dat was rond 18 januari of zo.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Uiterlijk augustus zou die beschikbaar moeten zijn.

Er zijn reeds stellingen dat men nooit geen effectief anti-virus zal hebben tegen de Covid 19 omdat het een gemanipuleerd virus in een laboratorium betreft dat zich bovendien gemakkelijk zal aanpassen en ontwikkelen. Die vismarkt in Wuhan lijkt meer en meer onwaarschijnlijker.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er zijn reeds stellingen dat men nooit geen effectief anti-virus zal hebben tegen de Covid 19 omdat het een gemanipuleerd virus in een laboratorium betreft dat zich bovendien gemakkelijk zal aanpassen en ontwikkelen. Die vismarkt in Wuhan lijkt meer en meer onwaarschijnlijker.

Het is een natuurlijk virus ; het kan eventueel bij laboratorium manipulaties overgedragen zijn op mensen, maar het is wel degelijk natuurlijk. Men weet dat omdat het veel te verwant is aan gekende dierenvirussen. Het is een beetje alsof men van iemand zou beweren dat hij van buitenaardse afkomst is, maar waar ge wel een positieve vaderschap test hebt voor ondergaan. Let op, zoals ik zegde, dat sluit niet uit dat het overgedragen werd op een mens in een labo, vooral omdat dat labo in Wuhan exact daarin gespecialiseerd was: dat soort virussen, en hun overdracht tussen soorten.

Elk virus evolueert. Dit ook. Dat komt doodgewoon omdat virussen geen uitgebreide "kwaliteitscontrole" mechanismen hebben in het copieren van hun genetisch materiaal ; dit is een RNA virus, dat nog veel meer problemen heeft op dat vlak. En bovendien komt het virussen evolutief goed uit van rap te evolueren, dus gaan die zeker geen mechanismen ontwikkelen om NIET te evolueren. Dus ja, zoals elk virus, evolueert dit virus en bovendien is het een RNA virus dat rapper evolueert dan DNA virussen.

De reden waarom een vaccin misschien moeilijk is, is omdat men weet dat de immunitaire reactie op corona virussen in het algemeen niet lang aanhoudt, en men weet zelfs niet of die immunitaire reactie erg beschermend is. Men weet niet waarom dat zo is. Ttz, er is een zaak die men vermoedt/weet:
1) als ge al immuun zijt voor een corona virus, zijt ge het niet erg lang. Dat is van de orde van maanden, of een jaar of zo.

Er is een zaak waar men nog in het duister naar tast:
2) zelfs al hebt ge een immuun reactie, in welke mate beschermt die U, en in welke mate belet die U van een asymptomatische drager te zijn.

Er is trouwens nog een derde punt:
3) als ge lichtjes ziek geweest zijt, of helemaal niet, hebt ge dan een immuun reactie ? Maar dat laatste zal misschien geen rol spelen bij het maken van een vaccin.

Al dat maakt dat ik het bijzonder voorbarig vond om direct staan te juichen van "binnenkort hebben we een vaccin". Het is niet onmogelijk, maar het is niet simpel.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ja ik moet daar een bron voor hebben. Transmissie via aerosols gebeurt via de luchtwegen (neus, bovenste en onderste luchtwegen), niet via het spijsverteringsstelsel.
Coronavirussen zijn thermolabiel, dus zelfs als het eten besmet is, wordt het virus geinactiveerd tijdens het koken.
Verder zijn de huidige voedselveiligheidsmaatregelen (handen wassen, opkuisen en ontsmetten van oppervlakten waar eten op bereid wordt) gericht op het verhinderen van door voedsel veroorzaakte ziektes (genre salmonella), en dus ook effectief voor corona.

Er is op dit moment geen enkele aanwijzing dat er mensen effectief besmet zijn via voedsel

Je maakt dus een grote denkfout.
Je gaat niet besmet geraken door het eten van voedsel dat je zelf klaar maakt, voedsel dat warm word gemaakt tot meer dan 60°C, voedsel dat je pas enkele uren na aankoop opeet of dat onder de juiste opstandigheden is behandeld.

Ja kan dus wel ziek worden van besmet koud voedsel dat je direct na bereiding nuttigd.
Dit omdat het virus niet direct afsterft en omdat het in contact komt met het vocht in je mond.
Dus snel even een broodje halen in een broodjeszaak en direct nuttigen kan wel besmetting veroorzaken.

Is er een risico op infectie door contact met voorwerpen en oppervlakten?


Dit risico bestaat, maar is veel kleiner dan door rechtstreeks contact met een besmet persoon. Het virus overleeft in ideale omstandigheden gemiddeld zo’n drie uur op gladde oppervlakken en materialen (zoals deurklinken, leuningen, tafels…). Op absorberend materiaal (zoals karton, papier, textiel…) kan het virus niet goed overleven. Het virus is zeer gevoelig voor uitdrogen, warmte en zonlicht. Wie virusdruppeltjes via contact met de handen in de mond, neus of ogen binnenkrijgt, kan besmet raken met het virus. Het is belangrijk om regelmatig en grondig de handen te wassen na contact met oppervlakken en verpakkingen die door veel mensen worden aangeraakt.

https://www.info-coronavirus.be/nl/faq/

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is een natuurlijk virus ; het kan eventueel bij laboratorium manipulaties overgedragen zijn op mensen, maar het is wel degelijk natuurlijk. Men weet dat omdat het veel te verwant is aan gekende dierenvirussen. Het is een beetje alsof men van iemand zou beweren dat hij van buitenaardse afkomst is, maar waar ge wel een positieve vaderschap test hebt voor ondergaan. Let op, zoals ik zegde, dat sluit niet uit dat het overgedragen werd op een mens in een labo, vooral omdat dat labo in Wuhan exact daarin gespecialiseerd was: dat soort virussen, en hun overdracht tussen soorten.

Elk virus evolueert. Dit ook. Dat komt doodgewoon omdat virussen geen uitgebreide "kwaliteitscontrole" mechanismen hebben in het copieren van hun genetisch materiaal ; dit is een RNA virus, dat nog veel meer problemen heeft op dat vlak. En bovendien komt het virussen evolutief goed uit van rap te evolueren, dus gaan die zeker geen mechanismen ontwikkelen om NIET te evolueren. Dus ja, zoals elk virus, evolueert dit virus en bovendien is het een RNA virus dat rapper evolueert dan DNA virussen.

De reden waarom een vaccin misschien moeilijk is, is omdat men weet dat de immunitaire reactie op corona virussen in het algemeen niet lang aanhoudt, en men weet zelfs niet of die immunitaire reactie erg beschermend is. Men weet niet waarom dat zo is. Ttz, er is een zaak die men vermoedt/weet:
1) als ge al immuun zijt voor een corona virus, zijt ge het niet erg lang. Dat is van de orde van maanden, of een jaar of zo.

Er is een zaak waar men nog in het duister naar tast:
2) zelfs al hebt ge een immuun reactie, in welke mate beschermt die U, en in welke mate belet die U van een asymptomatische drager te zijn.

Er is trouwens nog een derde punt:
3) als ge lichtjes ziek geweest zijt, of helemaal niet, hebt ge dan een immuun reactie ? Maar dat laatste zal misschien geen rol spelen bij het maken van een vaccin.

Al dat maakt dat ik het bijzonder voorbarig vond om direct staan te juichen van "binnenkort hebben we een vaccin". Het is niet onmogelijk, maar het is niet simpel.

Inderdaad, Covid-virussen behoren tot dezelfde hoofd-familie als influenza-virussen.

Mensen snappen wel als het over Influenza gaat.
Maar eens het over MERS-CoV en SARS lijken ze alles te zijn vergeten.

[Skobelev]

't Was hier al in oktober:

FRANCE fears the killer coronavirus may have hit Europe from October as several athletes recall becoming “very sick” while competing in Wuhan back then.

https://www.thesun.co.uk/news/115650...y-games-wuhan/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

't Was hier al in oktober:

FRANCE fears the killer coronavirus may have hit Europe from October as several athletes recall becoming “very sick” while competing in Wuhan back then.

https://www.thesun.co.uk/news/115650...y-games-wuhan/

Ik heb dat ook gehoord, maar ik weet niet of er daar testen (retrospectieve testen) zijn gebeurd die dat kunnen bevestigen.