Er zijn (duizenden) asymptomatische dragers van covid-19. Zijn die besmettelijk ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Er wordt naar mijn mening gewoon veel te weinig onderzoek gedaan en ik heb geen idee hoe dat komt.

Inderdaad. Het is trouwens gek dat ge tijdens de studies geneeskunde rond uw oren geslagen wordt met test protocols, methoden van gegevensverwerking en zo, en nu het eens echt efficient, rap en nodig is, doet men alles wat in die cursussen verteld wordt dat er vooral niet moet gebeuren: er met uw klak naar gooien.

Men heeft hier honderden duizenden gevallen om te bestuderen, en het enige wat je ziet zijn studies op kleine groepjes, ergens op een of ander lokaal initiatief van een of andere onderzoeker.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Het is trouwens gek dat ge tijdens de studies geneeskunde rond uw oren geslagen wordt met test protocols, methoden van gegevensverwerking en zo, en nu het eens echt efficient, rap en nodig is, doet men alles wat in die cursussen verteld wordt dat er vooral niet moet gebeuren: er met uw klak naar gooien.

Men heeft hier honderden duizenden gevallen om te bestuderen, en het enige wat je ziet zijn studies op kleine groepjes, ergens op een of ander lokaal initiatief van een of andere onderzoeker.

zou dat nu niet de verantwoordelijkheid moeten zijn van de WHO? Een soort supranationale coordinerende rol, verzamelen van gigantische hoeveelheden data, en daar dan kennis uit destilleren?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

zou dat nu niet de verantwoordelijkheid moeten zijn van de WHO? Een soort supranationale coordinerende rol, verzamelen van gigantische hoeveelheden data, en daar dan kennis uit destilleren?

Ik heb mij laten vertellen dat het zelfs op Europees vlak niet wil lukken, en dat Discovery een dikke ramp is omdat het daar egotrippers zijn die elkaar stokken in de wielen steken, zodat er niet eens een deftige studie gedaan wordt over de geneesmiddelen die enig potentieel hadden. Dat is toch wel ongelofelijk als dat waar is, dat men zelfs op Europees vlak de protocollen niet kan homogeniseren om tot een deftig resultaat te komen, met de tonnen patienten die men heeft...

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb mij laten vertellen dat het zelfs op Europees vlak niet wil lukken, en dat Discovery een dikke ramp is omdat het daar egotrippers zijn die elkaar stokken in de wielen steken, zodat er niet eens een deftige studie gedaan wordt over de geneesmiddelen die enig potentieel hadden. Dat is toch wel ongelofelijk als dat waar is, dat men zelfs op Europees vlak de protocollen niet kan homogeniseren om tot een deftig resultaat te komen, met de tonnen patienten die men heeft...

ha, eerlijk gezegd verwondert me dat niet. Ik heb het academisch milieu de rug toegekeerd omdat ik niet overweg kon met de kleuterschoolmentaliteit van al die grote ego's. Verkennende gesprekken over samenwerkingen die eindigden vooraleer de eigenlijke studie zou gestart worden omdat we niet eens konden geraken over wie op welke plaats zou staan als de studie ooit eens gepubliceerd zou worden; of eisten dat Concurrent X niet zou mogen meedoen aan terwijl de bijdrage van dat labo essentieel was).

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

zou dat nu niet de verantwoordelijkheid moeten zijn van de WHO? Een soort supranationale coordinerende rol, verzamelen van gigantische hoeveelheden data, en daar dan kennis uit destilleren?

De WHO heeft natuurlijk een goedomschreven doelstelling. Wikipedia :

"De Wereldgezondheidsorganisatie (Engels: World Health Organization, WHO) is een gespecialiseerde organisatie van de Verenigde Naties gevestigd in Genève met als doel wereldwijde aspecten van de gezondheidszorg in kaart te brengen, activiteiten op het gebied van de gezondheidszorg te coördineren en de gezondheid van de wereldbevolking te bevorderen. ... houdt zich ook bezig met classificatie van aandoeningen (ICD-10) en geneesmiddelen (ATC-codering)."

De World Health Organization zetelt in Genève heeft een directeur generaal, een raad van bestuur met 38 leden en een algemene vergadering die 1x per jaar bijeenkomt. Werktalen alArabisch, Mandarijn, Engels, Frans, Russisch, Spaans. De directeur wordt verkozen en de raadsleden waarschijnlijk ook.

Dat lijkt mij niet een organisatie die men de leiding kan toevertrouwen bij de uitbraak van een pandemie met een 'onbekend virus'. Ze hebben langetermijn doelstellingen.

[Piero]

Na de eerste vastgestelde besmetting met covid-19 in Vo (Veneto) in Italië, in maart, gingen alle 3000 inwoners in lockdown. Iedereen werd getest door het Rode Kruis en de UV Padua startte een pilot study. Zo bleek dat er alreeds tientallen inwoners besmet waren maar (nog) zonder symptomen. De lockdown werd gehandhaafd en binnen enkele weken was de besmetting in Vo nul. Het virus was daar uitgeroeid.

Beginning on 6 March ,along with researchers at the University of Padua and the Red Cross,we tested all residents of Vò, a town of 3,000 inhabitants near Venice – including those who did not have symptoms. This allowed us to quarantine people before they showed signs of infection and stop the further spread of coronavirus. In this way, we eradicated coronavirus in under 14 days.

While we believe it is too late to enact this approach in a city such as Milan, where infections are out of control, there could still be time to do this in the UK before the crisis gets even worse: the government could identify and isolate clusters, quarantine everyone affected, trace their recent contacts, and quarantine and isolate them, too – whether they had symptoms or not.

Our experiment came to be by chance. The Italian authorities had a strong emotional reaction to news of the country’s first death– which was in Vò. The whole town was put into quarantine and every inhabitant was tested. The tests were processed by us at the University of Padua. It became clear that this was a unique epidemiological setting – and an application was put in to keep the town in lockdown and run a second round of tests after nine days.

In the first round of testing, 89 people tested positive. In the second round, the number had dropped to six, who remained in isolation. In this way, we managed to eradicate coronavirus from Vò, achieving a 100% recovery rate for those previously infected while recording no further cases of transmission.

We made an interesting finding: at the time the first symptomatic case was diagnosed, a significant proportion of the population, about 3%, had already been infected – yet most of them were completely asymptomatic. Our study established a valuable principle: testing of all citizens, whether or not they have symptoms, provides a way to control this pandemic.

Lees verder ... https://www.theguardian.com/commenti...id-19-italy-vo

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Goh ja, weer de zoveelste studie he. Kijk gewoon naar de praktijk.In veel Aziatische landen lopen mensen al tijden met mondmaskers en dat heeft daar de corona-uitbraak toch niet kunnen tegenhouden. Zo goed werken ze dus. btw je ziet ook in Nederland, waar geen mondmaskers gedragen worden en winkels open zijn, dat het aantal nieuwe gevallen stelselmatig daalt.

Graag....kijken we eens naar de praktijk.

De cijfers al eens vergeleken ?

Ik geef een voorbeeldje ; Thailand 70.000.000 inwoners...besmettingen rond de 3000 en 50 overlijdens.

https://www.flandersinvestmentandtra...stand-thailand

Taiwan ;
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04...len-en-horeca/

Japan;

https://www.flandersinvestmentandtra...toestand-japan

Vietnam ;
https://www.flandersinvestmentandtra...estand-vietnam

Korea ;

https://www.flandersinvestmentandtra...and-zuid-korea

Laos ;

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/laos/

Moet je nog meer voorbeelden hebben ?

Inde landen waar stelselmatig mondmaskers worden gedragen is het virus een akkefietje vergeleken met onze boerenlanden.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Na de eerste vastgestelde besmetting met covid-19 in Vo (Veneto) in Italië, in maart, gingen alle 3000 inwoners in lockdown. Iedereen werd getest door het Rode Kruis en de UV Padua startte een pilot study. Zo bleek dat er alreeds tientallen inwoners besmet waren maar (nog) zonder symptomen. De lockdown werd gehandhaafd en binnen enkele weken was de besmetting in Vo nul. Het virus was daar uitgeroeid.

Beginning on 6 March, along with researchers at the University of Padua and the Red Cross,we tested all residents of Vò, a town of 3,000 inhabitants near Venice – including those who did not have symptoms. [...]

We made an interesting finding: at the time the first symptomatic case was diagnosed, a significant proportion of the population, about 3%, had already been infected – yet most of them were completely asymptomatic. Our study established a valuable principle: testing of all citizens, whether or not they have symptoms, provides a way to control this pandemic.

Lees verder ... https://www.theguardian.com/commenti...id-19-italy-vo

Hopelijk gaat men nog vaststellen hoe 3% van de bevolking van Vo, dat zijn 90 mensen, in enkele dagen besmet zijn geraakt. Was er een superspread-event? Een koor of kerkdienst ? De helft van de besmettingen was asymptomatisch (of wat men daaronder verstaat in deze studie)

Notably, 43.2% (95% CI 32.2-54.7%) of the confirmed SARS-CoV-2 infections detected across the two surveys were asymptomatic. The mean serial interval was 6.9 days (95% CI 2.6-13.4). We found no statistically significant difference in the viral load (as measured by genome equivalents inferred from cycle threshold data) of symptomatic versus asymptomatic infections. https://www.medrxiv.org/content/10.1....17.20053157v1

Een voorbeeld van een superspread-event in Nederland betreft het Amsterdams Gemengd Koor en hun repetities voor de uitvoering van Bachs Johannes-Passion op zondag 8 maart 2020. 102 van de 130 leden raakten besmet met corona. Het RIVM is nog niet overtuigd en start een literatuuronderzoek ... https://feitoffake.wordpress.com/202...dt-aangegeven/

In Wuhan worden superspread-events niet meer toegestaan. Maar daar gaat men nu nog een stapje verder. Ook daar is geconstateerd dat mensen zonder symptomen besmet kunnen zijn en dat zij anderen kunnen besmetten. In Wuhan is een nieuwe testronde gestart 1 miljoen testen per dag. Het doel is de asymptomatische besmettingsbronnen (personen) op te sporen door contactonderzoek - en deze in quarantaine te plaatsen. ... ! Aldus Sjoerd den Daas, correpondent van de NOS in Wuhan, in 'Nieuwsuur' NPO1 vandaag. Het lijkt mij zinloos. Het virus is onder ons net als HIV, en het gaat niet meer weg.

Voor een onderzoek naar typische eerste symptomen van een besmetting met COVID-19.
Zie : https://www.eurosurveillance.org/con....25.16.2000508
Er is dus geen duidelijk onderscheid tussen de eerste symptomen van gewone griep en COVID-19. Alleen verlies van reukzin is een typisch eerste symptoom van besmetting met COVID-19.