PS-Staatsecretaris Emir Kir is notoir revisionist

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Wat wil je nu juist zeggen, heb vluchtig tekst gelezen.

Voor één keer wou ik niks zeggen, gewoon verwijzen naar meer info. En zo stond het er ook: "Ter info".

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

U spreekt uzelf tegen, want uit uw eerste bericht blijkt dat de Turkse genocide op de Armeniërs eenzelfde status heeft. Nog eens: als u vindt dat Kir recht heeft op zijn mening, waar maakt u zich dan druk over?

IK heb nooit beweerd dat dat niet onderzocht mag worden, of dat daar niet over gesproken mag worden. Hoe meer grondig, WETENSCHAPPELIJK onderzoek, hoe beter.

Maar waarom komen rechtse revisionisten altijd tot de bevinding dat de jodenvervolging en -uitroeiing moet worden afgezwakt, nooit aangedikt?

Ik stel mij toch de vraag, waarom men de archieven welke de russen hebben teruggeven an de Walen, niet openbaar mogen gemaakt worden. de 50 jaar zijn reeds lang voorbij. Of staan daar ook zaken in welke niet in het corecte denkpatroon passen.
Alle onderzoek welke verboden wordt, zit dik in de shit.
Anders zouden ze het niet verbieden, begrijpt U wel?

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Ik stel mij toch de vraag, waarom men de archieven welke de russen hebben teruggeven an de Walen, niet openbaar mogen gemaakt worden. de 50 jaar zijn reeds lang voorbij. Of staan daar ook zaken in welke niet in het corecte denkpatroon passen.
Alle onderzoek welke verboden wordt, zit dik in de shit.
Anders zouden ze het niet verbieden, begrijpt U wel?

Vwalla, een onderzoek verbieden is gewoon een poging de waarheid te verbergen. Anders sta je immers het onderzoek gewoon toe, en sta je veel sterker in je schoenen.

[Towelie030981]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Ik stel mij toch de vraag, waarom men de archieven welke de russen hebben teruggeven an de Walen, niet openbaar mogen gemaakt worden. de 50 jaar zijn reeds lang voorbij. Of staan daar ook zaken in welke niet in het corecte denkpatroon passen.
Alle onderzoek welke verboden wordt, zit dik in de shit.
Anders zouden ze het niet verbieden, begrijpt U wel?

Schitterend, even er in slagen de Walen erbij te halen bij een discussie over genocide.

[Yossarian]

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Yossarian
U spreekt uzelf tegen, want uit uw eerste bericht blijkt dat de Turkse genocide op de Armeniërs eenzelfde status heeft. Nog eens: als u vindt dat Kir recht heeft op zijn mening, waar maakt u zich dan druk over?



Lees het nog eens, en dit maal traag. Lees desnoods hardop, dat help de voor sommigen de tekst beter te begrijpen.

Yossarian: uit wat u post blijkt dat u vooral wil benadrukken dat Kir een revisionist is. Dat hij een rechtszaak start tegen wie hem 'revisionist' noemt, vermeldt u maar in een paar zinnetjes. En dat laatste beschouwt u nu ineens als de kern van uw betoog? Ongeloofwaardig.

Citaat:
IK heb nooit beweerd dat dat niet onderzocht mag worden, of dat daar niet over gesproken mag worden. Hoe meer grondig, WETENSCHAPPELIJK onderzoek, hoe beter.


Toch iets waar we het over eens zijn, waar maakt u zich dan druk over?

Yossarian: Ik maak me nergens druk over, ik antwoord gewoon op uw vraag of de geschiedenis van de holocaust onderzocht mag worden. Misschien moet uw eigen schrijfsels eens traag en hardop herlezen, vooral u reageert.

Citaat:
Maar waarom komen rechtse revisionisten altijd tot de bevinding dat de jodenvervolging en -uitroeiing moet worden afgezwakt, nooit aangedikt?

Is dat zo? Stel de vraag eens aan rechtse revisionisten.

Yossarian: deed ik, elders op dit forum. Ik vrees dat ze niet durven antwoorden uit vrees om hun ware gelaat te tonen...

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Schitterend, even er in slagen de Walen erbij te halen bij een discussie over genocide.

Het gaat hem niet om het ontkennen van iets, of er iets bij de haren bijsleuren.
Het gaat hem om het verbod om iets te onderzoeken, en om de mening te verkondigen van hetgene we ingelepeld gekregen hebben op vraag te stellen.
En, natuurlijk is het ene onderzoek het andere niet nietwaar?
In de jaren 50 sprak men van 12 milj joden welke vergast werden, in de jaren 80 worden de officieële cijfers 10 milj. en nu in de jaren 2000 zijn de OFFICIEELE cijfers nog 6 milj.
Wat is er nu van waar?
U gaat naturlijk beginnen over is het niet erg genoeg?
Volledig akkoord, maar blijf dan weg met de ciojfers tot ge de juiste weet.
Al het andere is stemmingmakerij van een bepaalde lobby site. En deze zijn het ook al bezig met te ondergraven. Niet de genocide, maar wel de cijfers.
De Duitsers hadden die Poolse officieren ook afgeslacht volgens de correcte geschiedschrijving. MAAAAAR nu geven de Russen het toe dat zij het geweest zijn. 60 jaar na data weten nog NIETS! of alleen wat de overwinnaar heeft geschreven.
En Hiroschima en Nagasaki, waren dat geen genocide's??????????

[Towelie030981]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Het gaat hem niet om het ontkennen van iets, of er iets bij de haren bijsleuren.
Het gaat hem om het verbod om iets te onderzoeken, en om de mening te verkondigen van hetgene we ingelepeld gekregen hebben op vraag te stellen.
En, natuurlijk is het ene onderzoek het andere niet nietwaar?
In de jaren 50 sprak men van 12 milj joden welke vergast werden, in de jaren 80 worden de officieële cijfers 10 milj. en nu in de jaren 2000 zijn de OFFICIEELE cijfers nog 6 milj.
Wat is er nu van waar?
U gaat naturlijk beginnen over is het niet erg genoeg?
Volledig akkoord, maar blijf dan weg met de ciojfers tot ge de juiste weet.
Al het andere is stemmingmakerij van een bepaalde lobby site. En deze zijn het ook al bezig met te ondergraven. Niet de genocide, maar wel de cijfers.
De Duitsers hadden die Poolse officieren ook afgeslacht volgens de correcte geschiedschrijving. MAAAAAR nu geven de Russen het toe dat zij het geweest zijn. 60 jaar na data weten nog NIETS! of alleen wat de overwinnaar heeft geschreven.
En Hiroschima en Nagasaki, waren dat geen genocide's??????????

Mijn punt is dat de Walen weinig met deze discussie te maken hebben. U doet net of er met zekerheid iets instaat en dat de Walen dit moedwillig verzwijgen. U heeft het over de steeds dalende cijfers over de jaren heen, is dat net niet het bewijs dat men onderzoek blijft plegen hier omtrent? En over Hiroshima en Nagasaki valt inderdaad te discussieren.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Mijn punt is dat de Walen weinig met deze discussie te maken hebben. U doet net of er met zekerheid iets instaat en dat de Walen dit moedwillig verzwijgen. U heeft het over de steeds dalende cijfers over de jaren heen, is dat net niet het bewijs dat men onderzoek blijft plegen hier omtrent? En over Hiroshima en Nagasaki valt inderdaad te discussieren.

Inderdaad, maar hier is het verboten!

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Yossarian: uit wat u post blijkt dat u vooral wil benadrukken dat Kir een revisionist is. Dat hij een rechtszaak start tegen wie hem 'revisionist' noemt, vermeldt u maar in een paar zinnetjes. En dat laatste beschouwt u nu ineens als de kern van uw betoog? Ongeloofwaardig.

Idd ongeloofwaardig voor iemand die snel ergens over leest, zonder de kern te snappen. Loop alle forums maar af ik moei me bijna nooit in gesprekken over revisionisme.
Waar ik me wel mee moei is het onrecht dat men hier in den Belziek in stand blijft houden om mensen te dwingen in een bepaalde richting te denken, het culturele Marxisme (volgens Eppick*)."*[size=1]Alles begon in de jaren '60 onder de term “Het Politiek Correcte denken” aan de Amerikaanse universiteiten. Het centrale motto luidde : "We gaan de hele maatschappij maakbaar maken". Met andere woorden : 'de mensen moeten denken wat wij vinden'. Of nog anders gezegd : de bovenbouw bepaalde wat wél en wat niet kon gedacht worden, terwijl de onderbouw moest luisteren. Daarom noemt men het politiek correcte denken ook wel eens "Het Cultureel Marxisme", omdat men als het ware de maatschappij wil programmeren."[/size]

Men heeft dus besloten dat er geen onderzoek mag gebeuren, men heeft besloten dat al wie anders zegt strafbaar is,..... kortom men wil mensen een gemaakte "waarheid" opleggen.
Als Kir de genocide wil ontkennen, mij goed. Maar dan moet hij niet anderen gaan vervolgen die hem een leugenaar noemen en het nog bewijzen ook.

Wat is trouwens uw mening is Turkije schuldig aan genocide op de Armeense bevolking, liegt Kir?

[Truder]

Yossarian wat is trouwens uw mening is Turkije schuldig aan genocide op de Armeense bevolking, liegt Kir?

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

De Duitsers hadden die Poolse officieren ook afgeslacht volgens de correcte geschiedschrijving. MAAAAAR nu geven de Russen het toe dat zij het geweest zijn. 60 jaar na data weten nog NIETS! of alleen wat de overwinnaar heeft geschreven.

Je weet niet waarover je bezig bent! Alleen de URSS en hun communistische lakeien in het westen beweerden dat. De rest van de wereld wist wel dat de Russen die officieren in Katyn vermoord hadden. Alleen recent heeft Rusland dat toegegeven, wat iedereen reeds lang wist.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Je weet niet waarover je bezig bent! Alleen de URSS en hun communistische lakeien in het westen beweerden dat. De rest van de wereld wist wel dat de Russen die officieren in Katyn vermoord hadden. Alleen recent heeft Rusland dat toegegeven, wat iedereen reeds lang wist.

Neen, het werd ook in de schoenen geschoven van de nazi.
Het is op het proces in Nürenberg nog in hun schoenen geschoven!
De rest van de "wereld" heeft er wel het zwijgen toe gedaan. Zoals nu!

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Neen, het werd ook in de schoenen geschoven van de nazi.
Het is op het proces in Nürenberg nog in hun schoenen geschoven!
De rest van de "wereld" heeft er wel het zwijgen toe gedaan. Zoals nu!

FOUT. Ik heb 40 jaar oude boeken die reeds alles in detail uitleggen dat de Russen die duizenden poolse officieren in Katyn vermoord hebben! Er wordt niet over gezwegen, alleen hoor je het niet, of wil je het niet horen. Denk dat je beter een ander voorbeeld had gekozen.

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=...chercher&meta=
http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

FOUT. Ik heb 40 jaar oude boeken die reeds alles in detail uitleggen dat de Russen die duizenden poolse officieren in Katyn vermoord hebben! Er wordt niet over gezwegen, alleen hoor je het niet, of wil je het niet horen. Denk dat je beter een ander voorbeeld had gekozen.

Deze misdaad werd aanvankelijk weldegelijk in de schoenen van de nazi's geschoven. Ook op het Proces van Nürenberg.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

FOUT. Ik heb 40 jaar oude boeken die reeds alles in detail uitleggen dat de Russen die duizenden poolse officieren in Katyn vermoord hebben! Er wordt niet over gezwegen, alleen hoor je het niet, of wil je het niet horen. Denk dat je beter een ander voorbeeld had gekozen.

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=...chercher&meta=
http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre

<tot in Nürenberg toe werd deze misdaad in de schoenen geschoven van de nazi. Maar nurenberg is wel iets ouder of de 40 jaar oude boeken.
Het is mischien een boek welke geschreven is door een notoire ontkenner,alla ...

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

<tot in Nürenberg toe werd deze misdaad in de schoenen geschoven van de nazi. Maar nurenberg is wel iets ouder of de 40 jaar oude boeken.
Het is mischien een boek welke geschreven is door een notoire ontkenner,alla ...

Ge hebt precies een probleem wanneer je ongelijk moet toegeven
Die zaak was reeds vanaf 1943 zeer goed bekend in Polen, geen vergissing mogelijk.
En die boeken zijn van echte historici, niet van de VG-revisionnisten vriendjes.

En qua Nuremberg was het al zeer goed geweten, maar Roosevelt, die ook de joden liet uitmoorden in Nazi-Duitsland zonder nog maar een paar spoorlijnen te bombarderen heeft dat ook toegegeven aan Stalin:
A Nuremberg, contre l'avis des autres alliés qui connaissaient la vérité, ils font pression pour mettre Katyn dans l'acte d'accusation contre les Nazis3. C'est certainement un scandale qu'ils y soient parvenus4.

komt uit Annette Wieviorka, Le procès de Nuremberg. En dat is gee, revisionniste

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Ge hebt precies een probleem wanneer je ongelijk moet toegeven
Die zaak was reeds vanaf 1943 zeer goed bekend in Polen, geen vergissing mogelijk.
En die boeken zijn van echte historici, niet van de VG-revisionnisten vriendjes.

En qua Nuremberg was het al zeer goed geweten, maar Roosevelt, die ook de joden liet uitmoorden in Nazi-Duitsland zonder nog maar een paar spoorlijnen te bombarderen heeft dat ook toegegeven aan Stalin:
A Nuremberg, contre l'avis des autres alliés qui connaissaient la vérité, ils font pression pour mettre Katyn dans l'acte d'accusation contre les Nazis3. C'est certainement un scandale qu'ils y soient parvenus4.

komt uit Annette Wieviorka, Le procès de Nuremberg. En dat is gee, revisionniste

Ik kan het zelfde van U zeggen

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Ik kan het zelfde van U zeggen

geen probleem mee, zolang ge maar ongelijk hebt

[ancapa]

Brussels Staatssecretaris van Turkse afkomst Emir Kir heeft klacht ingediend tegen een website die hem steevast omschrijft als negationist.

Op 29 mei 2004 werd in Brussel een manifestatie georganiseerd door Turkse extremisten, onder het motto “Rejetez les affirmations de génocide”. Samen met onder meer Nezahat Namli (MR) uit Sint-Joost, Sait Köse MR) uit Schaarbeek, en Emin Özkara (PS) en Halis Kökten (Cdh) liep onze kersverse staatssecretaris Kir op de eerste rij van de manifestatie. De manifestanten riepen slogans tegen het ‘imperialistische complot’ dat de Armeense genocide zou hebben verzonnen, en riepen op om het monument van de Armeense genocide in Elsene te vernielen. Emir Kir spreekt zelf ook steeds over “le génocide arménien prétendu”.

Ook in het weekblad ‘Brussel Deze Week’ van vandaag verklaart Kir dat hij géén negationist is, maar dat het toch nooit objectief is vastgesteld dat er ooit een genocide op de Armeniërs plaatsvond. Je moet maar durven. In 1915 echter pleegde de Turkse staat een ware genocide op de Armeniërs. Van de twee miljoen Armeniërs werden er anderhalf miljoen ongenadig afgeslacht. Het was een ware etnisch-religieuze zuivering in de meest concrete betekenis van het woord.

Wie meer wil weten over Emir Kir en zijn negationistische ideeën moet maar eens surfen naar www.brusselsaffaires.org

[ancapa]

Op deze webstek hadden we het reeds over Brussels Staatssecretaris Emir Kir; overtuigd negationist die de volkerenmoord door de Turken op de christelijke Armeniërs koudweg blijft ontkennen. We meldden U toen dat op 29 mei 2004 in Brussel een manifestatie werd georganiseerd waar onze kersverse staatssecretaris Kir op de eerste rij meeliep. De manifestanten riepen slogans tegen het “imperialistische complot” dat de Armeense genocide zou hebben verzonnen, en riepen op om het monument van de Armeense genocide in Elsene te vernielen. De Turkse krant Hürriyet en de webstek van de Turkish Lobby brachten hierover trouwens verslag mét foto’s uit.

Dat was reden genoeg voor Brussels Vlaams Belang volksvertegenwoordiger Dominiek Lootens om in het Brussels Parlement een interpellatieverzoek in te dienen. Kir is momenteel namelijk bevoegd voor Monumentenzorg, en Lootens wou wel eens weten of zijn afbraakhysterie tegen het monument in Elsene nu ook officieel beleid zou worden. De Brusselse meerderheidspartijen zaten duidelijk verveeld met de vraag, en beslisten ze om te zetten in een minder gevaarlijke schriftelijke vraag.

In zijn antwoord vertelt Staatssecretaris Kir echter merkwaardige zaken. Zo beweert de Staatssecretaris dat hij over geen enkele informatie beschikt met betrekking tot het vernietigen van dit monument.
Weet die man niet eens meer in welke manifestaties hij meeloopt? Of gaat hij na het ontkennen van de volkerenmoord op de Armeniërs nu ook de manifestatie van mei 2004 ontkennen, waarin HIJZELF de vernietiging van dit monument eiste? Kortom.. wordt Emir Kir nu een negationist in het kwadraat?

Tijdens de begrotingsbespreking in de bevoegde commissie besloot Vlaams Belang-volksvertegenwoordiger Erland Pison dan maar nog eens terug te komen op de feiten. Hij confronteerde Emir Kir er met het Genocidemonument in Elsene, en vroeg hem vlakaf wat hij nu van plan is met dit monument.
Resultaat: een verschrikkelijk zenuwachtig heen-en-weer geschuifel op de regeringsbanken, en een Staatssecretaris die verschrikkelijk hard zijn best deed om toch maar niet te moeten antwoorden. Hij was namelijk niets van plan met dat monument, zo stamelde Kir, want hij is – als Staassecretaris bevoegd voor Monumenten – niet bevoegd, zo beweerde hij. Op de vraag van Pison of zijn diensten dan niet bevoegd waren om een beschermingsprocedure in te stellen bleef Kir zelfs het antwoord volledig schuldig.
Gelukkig werd hij bijgesprongen door zijn PS-partijgenoot Willy Decourty – toevallig ook burgemeester van Elsene, de gemeente waar het monument staat, die Pison afsnauwde dat noch hij, noch iemand anders er ook maar aan zou denken om dat monument te beschermen.