Electrische vrachtwagen met tot 760 km rijbereik?

[Micele]

Hoeveel water wordt gebruikt om het lithium te produceren dat wordt gebruikt in batterijen voor elektrische voertuigen (EV's)?

Dit is een veel voorkomende vraag waarmee het Tesla-bedrijf wordt geconfronteerd en waar veel critici naar verwijzen bij het bespreken van elektrische voertuigen.

Dr. Maximilian Fichtner, directeur van het Helmholtz-instituut voor elektrochemische energieopslag in Duitsland, is een batterijexpert die besloot wat tests uit te voeren om erachter te komen.

Velen beweren dat er grote hoeveelheden water nodig zijn om genoeg lithium te krijgen voor slechts één batterij. In een recent interview met Tagesspiegel Background verklaarde Fichtner dat om 3840 liter water te verdampen volgens de normale berekeningsmethoden om het lithium te produceren dat nodig is voor een 64kWh-batterij. Dit zegt hij: het is vergelijkbaar met ongeveer 30 kopjes koffie, een halve spijkerbroek of ongeveer 250 gram rundvlees.

In zijn interview over het onderzoek sprak Fichtner ook over een ander gevoelig onderwerp met de batterijen, kobalt. Tesla werkt nu al aan de ontwikkeling van kobaltvrije batterijen. Voorlopig loopt Tesla voorop in het verminderen van kobalt. Het Tesla Model 3 bevat minder dan 3% kobalt vanaf 2018, vergeleken met andere fabrikanten, sommige zijn zelfs 14% kobalt. De wetenschapper hoopt dat kobaltvrije batterijen ook een mijlpaal van 2025 kunnen worden.

Toen hij de hoeveelheid water die dagelijks voor olie werd gebruikt, vergeleek, zijn de cijfers enorm. Momenteel gebruiken we wereldwijd dagelijks 17,5 miljard liter olie, dit kost 46 miljard liter water om te produceren. "Met dit water kun je elke dag lithium winnen voor 1,5 miljoen Tesla-batterijen", zegt Fichtner. 'En het water voor olieproductie verdampt niet, het wordt vaak vergiftigd. Kijk maar naar de de foto's uit Nigeria.'

https://battery-power.eu/cr3ativspea...lian-fichtner/

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Hoeveel water wordt gebruikt om het lithium te produceren dat wordt gebruikt in batterijen voor elektrische voertuigen (EV's)?



Dit is een veel voorkomende vraag waarmee het Tesla-bedrijf wordt geconfronteerd en waar veel critici naar verwijzen bij het bespreken van elektrische voertuigen.

Dr. Maximilian Fichtner, directeur van het Helmholtz-instituut voor elektrochemische energieopslag in Duitsland, is een batterijexpert die besloot wat tests uit te voeren om erachter te komen.

Velen beweren dat er grote hoeveelheden water nodig zijn om genoeg lithium te krijgen voor slechts één batterij. In een recent interview met Tagesspiegel Background verklaarde Fichtner dat om 3840 liter water te verdampen volgens de normale berekeningsmethoden om het lithium te produceren dat nodig is voor een 64kWh-batterij. Dit zegt hij: het is vergelijkbaar met ongeveer 30 kopjes koffie, een halve spijkerbroek of ongeveer 250 gram rundvlees.

In zijn interview over het onderzoek sprak Fichtner ook over een ander gevoelig onderwerp met de batterijen, kobalt. Tesla werkt nu al aan de ontwikkeling van kobaltvrije batterijen. Voorlopig loopt Tesla voorop in het verminderen van kobalt. Het Tesla Model 3 bevat minder dan 3% kobalt vanaf 2018, vergeleken met andere fabrikanten, sommige zijn zelfs 14% kobalt. De wetenschapper hoopt dat kobaltvrije batterijen ook een mijlpaal van 2025 kunnen worden.

Toen hij de hoeveelheid water die dagelijks voor olie werd gebruikt, vergeleek, zijn de cijfers enorm. Momenteel gebruiken we wereldwijd dagelijks 17,5 miljard liter olie, dit kost 46 miljard liter water om te produceren. "Met dit water kun je elke dag lithium winnen voor 1,5 miljoen Tesla-batterijen", zegt Fichtner. 'En het water voor olieproductie verdampt niet, het wordt vaak vergiftigd. Kijk maar naar de de foto's uit Nigeria.'

https://battery-power.eu/cr3ativspea...lian-fichtner/

Gewoon verdampte waterdamp?????? ...wat voor restdelen zijn er mee de lucht ingegaan ....zie dat die de oorzaak van "corona " maar niet is ...corona komt binnen via de luchtwegen en is in China begonnen toevallig de grote batterijfabricant.

en 3840 liter water te verdampen volgens de normale berekeningsmethoden om het lithium te produceren dat nodig is voor een 64kWh-batterij. ....de batterijen zijn groter dus afgerond 4m3 water is er 8 m3 geworden en dan de verliezen onderweg ...opstarten proces enz....zal het wel zeker bruto 20m3 kunnen zijn ....en er is al water tekort

[maddox]

Het water gebruikt in industriële processen blijft water hoor.
Het hangt er alleen van af hoe veel en welke andere dingen er in zitten om te spreken van "verloren" water. En dan kost het alleen maar energie om dat terug proper te maken.
En nog meer energie om het op de plaats te krijgen waar "we" dat willen.

Al was het maar lang genoeg in de zon te laten liggen. Dat verdampte water komt wel terug naar beneden in een natuurlijke cyclus, die neerslag verzorgt.

[reservespeler]

Vandaag specialist op de radio (twee) bij de madammen.
Voor vrachtwagens (echt transport) zal het eerder iets worden met waterstof.

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het water gebruikt in industriële processen blijft water hoor.
Het hangt er alleen van af hoe veel en welke andere dingen er in zitten om te spreken van "verloren" water. En dan kost het alleen maar energie om dat terug proper te maken.
En nog meer energie om het op de plaats te krijgen waar "we" dat willen.

Al was het maar lang genoeg in de zon te laten liggen. Dat verdampte water komt wel terug naar beneden in een natuurlijke cyclus, die neerslag verzorgt.

Anders is men altijd bezig over zure regen ...water met zuur dat men laat verdampen bij het maken van Tesla batterijen is ineens proper ....raar maar waar volgens Tesla-maniakken

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Anders is men altijd bezig over zure regen ...water met zuur dat men laat verdampen bij het maken van Tesla batterijen is ineens proper ....raar maar waar volgens Tesla-maniakken

Is dat citroensap? lol

Er wordt nergens "water met zuur" gebruikt, enkel in je fantasie.

Pekel is zout water.

Winning van lithium uit pekel

De winning van lithium uit pekel (zout water) is in de meeste gevallen economisch rendabeler dan uit vast erts. Daar bestaan verschillende methodes voor:

Verdamping: Een bassin wordt gevuld met pekel, waarna men een deel van het water laat verdampen door de zon en de wind. Het natriumchloride, dat slechter oplosbaar is dan lithiumchloride, slaat deels neer en wordt afgevoerd. Met de overgebleven vloeistof met daarin nog steeds opgelost het lithiumchloride wordt het proces herhaald. Door dit proces enkele malen te herhalen wordt de zoutoplossing steeds geconcentreerder en schuift de verhouding natrium/lithium in de oplossing steeds meer op in de richting van lithium.

Het eventueel gebruik van zwavelzuur is heel wat anders, de wiki-link heb ik gegeven. Kan ik er aan doen als je je eigen link niet kunt begrijpen? Er staat duidelijk zwavelzuurgebruik bij winning van lithium uit erts.

Erts (productie tijd <1 maand)

Lithiumrijke mineralen als spodumeen zitten in pegmatieten, dat zijn stollingsgesteenten die bestaan uit grote kristallen.

1. Lithiumerts worden uitgehakt in ondergrondse mijnen of bovengrondse groeven

2. Het erts wordt verpulverd, waarna het lithium tot een concentraat wordt verwerkt

3. Uit het concentraat worden door behandeling met (zwavel)zuur en warmte (tot 1100°C) lithiumcarbonaat gemaakt

Leer toch eens wat over de oorzaak van zure regen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Zure_regen

Zure regen, zure neerslag of zure depositie ontstaat wanneer zwaveldioxide (SO2), stikstofoxiden (NOx), ammoniak (NH3) en vluchtige organische stoffen (VOS) oplossen in de regenwolken. Stikstofoxiden (NOx) is een verzamelnaam voor stikstofmonoxide (NO) en stikstofdioxide (NO2). Ammoniak (NH3) en vluchtige organische stoffen kunnen afkomstig zijn van de uitlaatgassen van auto's en van de verbranding van zwavelhoudende en stikstofhoudende brandstoffen zoals mazout, stookolie en benzine. Samen met water vormen zij daar zuren; zwavelzuur (H2SO4) en salpeterzuur (HNO3). Ook de intensieve veeteelt is een belangrijke uitstoter. Ammoniak vormt samen met zuurstof ook stikstofoxiden, die aanleiding kunnen geven tot vorming van salpeterzuur.

Het komt vooral van sjoemeldiesels zoals die van jou.

Het gaat nog decennia duren vooraleer die uit het Europees wagenpark verdwenen zijn. Duitsland alleen heeft er 15 miljoen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Vandaag specialist op de radio (twee) bij de madammen.
Voor vrachtwagens (echt transport) zal het eerder iets worden met waterstof.

Dat zijn alvast geen Zwitserse madammen.

Moest het je interesseren hier een TCO studie van electrische vrachtwagens (BET) versus huidige dieselvrachtwagens en brandstofcelvrachtwagens (FCET) (op H2).

https://www.portofrotterdam.com/site...amse-haven.pdf

De huidige en verwachte ontwikkelingen tot en met 2030 zijn meegenomen in de vooruitzichten. Die laten zien dat, bij aanschaf in 2024, de BEV-truck goedkoper kan zijn over de gehele levensduur dan een diesel truck.
Dat is het geval wanneer de elektrische truck optimaal wordt ingezet, zodat dagelijks het effectieve bereik van de truck (400 km in dit voorbeeld) wordt benut.
De waterstof-elektrische truck zal naar verwachting voor 2030 niet goedkoper worden dan de diesel variant. Hierbij is uitgegaan van ‘blauwe waterstof’1 , omdat op basis van prijsontwikkelingen blijkt dat ‘groene waterstof’ tot en met 2030 naar alle waarschijnlijkheid duurder zal blijven dan blauwe waterstof.

figuur 2 maakt dat al duidelijk dat FCET zelfs nog niet in 2030 kan concurreren met dieseltrucks. BET kan wslk al 2023 concurreren, 2024 al duidelijk goedkoper.

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Is dat citroensap? lol

Er wordt nergens "water met zuur" gebruikt, enkel in je fantasie.

Pekel is zout water.



Het eventueel gebruik van zwavelzuur is heel wat anders, de wiki-link heb ik gegeven. Kan ik er aan doen als je je eigen link niet kunt begrijpen? Er staat duidelijk zwavelzuurgebruik bij winning van lithium uit erts.


Leer toch eens wat over de oorzaak van zure regen.


Het komt vooral van sjoemeldiesels zoals die van jou.

Het gaat nog decennia duren vooraleer die uit het Europees wagenpark verdwenen zijn. Duitsland alleen heeft er 15 miljoen.

Als ze zuur gebruiken en het laten verdampen om de rest ...lithium te behouden ....maak je zure dampen .

Geef je ongelijk toe ....of speel je dan uw bonus kwijt ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Als ze zuur gebruiken en het laten verdampen om de rest ...lithium te behouden ....maak je zure dampen .

Geef je ongelijk toe ....of speel je dan uw bonus kwijt ?

Ze gebruiken helemaal geen zuur bij de goedkoopste methode, heb jij een leesprobleem?

waarna men een deel van het water laat verdampen door de zon en de wind

Winning van lithium uit pekel

De winning van lithium uit pekel (zout water) is in de meeste gevallen economisch rendabeler dan uit vast erts. Daar bestaan verschillende methodes voor:

Verdamping: Een bassin wordt gevuld met pekel, waarna men een deel van het water laat verdampen door de zon en de wind. Het natriumchloride, dat slechter oplosbaar is dan lithiumchloride, slaat deels neer en wordt afgevoerd. Met de overgebleven vloeistof met daarin nog steeds opgelost het lithiumchloride wordt het proces herhaald. Door dit proces enkele malen te herhalen wordt de zoutoplossing steeds geconcentreerder en schuift de verhouding natrium/lithium in de oplossing steeds meer op in de richting van lithium.

Kun je a.u.b. eens aanwijzen waar zuur staat in die tekst uit wikipedia?

Bovendien zijn dat zwaar geconcentreerde zoutmeren, zelfs geen beest gaat daar ergens water drinken.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Salar_de_Atacama



Economie

Het meer is een belangrijke vindplaats van lithium. Lithium wordt al lange tijd gebruikt bij de productie van keramiek en glas en meer recent is het gebruik bij batterijen. Hier ligt ongeveer een derde van de globale lithiumreserves. Door de hoge concentratie en het zeer droge klimaat kan het lithium hier goedkoper worden geproduceerd dan op andere plaatsen. Het Chileense bedrijf *SQM heeft de vergunningen om hier het lithium te winnen.

Hoe kom je eigenlijk daarbij dat ze dat water ergens gaan gebruiken als drinkwater voor mensen. Geef me dan de bron hé?

Het zoutwater dat verdampt vormen wolken en dan gaat het regenen.

De oceanen vormen 72% van het aardoppervlakte, alles zoutwater waar geen mens van drinkt. Wat begrijp je daar niet aan?
Dat zeewater verdampt ook en vormt neerslag overal op de wereld.

Ik heb geen bonus.

Bij het maken van het lithium voor een 64 kWh batterij wordt nog geen 5000 liter water "verspilt of verdampt" of zoveel als voor het produceren een halve jeansbroek. Ik heb je meerdere bronnen gegeven.

Hoe staat het met uw bonus?

*

https://en.wikipedia.org/wiki/Socied...Dmica_y_Minera

Sociedad Qu?*mica y Minera de Chile (SQM) is a Chilean chemical company and a supplier of plant nutrients, iodine, lithium and industrial chemicals. It is the world’s biggest lithium producer[1].

SQM's natural resources and its main production facilities are located in the Atacama Desert between Chile's I and II regions.

En aan de langzame verzuring van oceaanwater zijn alweer vooral de vervuilers schuld:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Oceaanverzuring

Oceaanverzuring, ook wel bekend als zeeverzuring, is de benaming voor het verschijnsel dat de pH-waarde van het zeewater op aarde steeds lager wordt als gevolg van een hogere concentratie van koolstofdioxide in de atmosfeer.[1]

Ongeveer een kwart van alle koolstofdioxide in de atmosfeer komt uiteindelijk in zee terecht, waar het reageert met calciumcarbonaat tot een buffermengsel van waterstofcarbonaat- en carbonaat-ionen dat verzadigd is met calciumcarbonaat. Ten opzichte van het buffermaximum bij ca. pH 8,3 is de zee iets verzuurd. Tussen 1751 en 1994 is de gemiddelde pH van het zeewater gedaald van 8,25 naar 8,14[2], wat overeenkomt met een toename van de zuurgraad (toename van (H+ ionen) van 30%.[3][4][5] Deze alsmaar toenemende verzuring vormt een bedreiging voor de voedselketens die verbonden zijn met de oceanen.[6]

Koolstofkringloop
De koolstofkringloop beschrijft de uitwisseling van koolstofdioxide (CO2) tussen de oceanen, de aardse biosfeer, de lithosfeer en de atmosfeer.[7] Menselijke activiteiten zoals de verbranding van fossiele brandstoffen en het bodemgebruik hebben geleid tot een grotere uitstoot van CO2 in de atmosfeer, maar ook is als gevolg van de klimaatverandering meer verdamping en minder oplossen van CO2 de oorzaak van een verhoging van het atmosferische CO2 gehalte van voorheen ca. 300 ppm naar ca. 400 ppm nu. Ongeveer 45% van deze extra CO2 blijft daar, de rest wordt grotendeels door de oceanen opgenomen.[8] Dit zogenaamde Arrheniuseffect versterkt de opwarming door de zon bij de klimaatverandering. Ook wordt een klein deel opgenomen door planten.[9]

De koolstofkringloop omvat zowel organische verbindingen als anorganische koolstofcomponenten, zoals koolstofdioxide en carbonaten. Deze anorganische verbindingen spelen de grootste rol bij oceaanverzuring.[10]

Wanneer koolstofdioxide oplost in de oceaan, reageert het met het water tot een evenwicht van ionische en ongeladen stoffen: opgeloste vrije koolstofdioxide, hypothetisch diwaterstofcarbonaat,, waterstofcarbonaat en carbonaat. De verhoudingen waarin deze ontstaan hangen af van de temperatuur en de bufferende werking van het zeewater.

Verzuring
(...)

[chris k]

uw tekst ...de mijne volledig gelezen en begrepen en film bezien ....niet dus

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

uw tekst ...de mijne volledig gelezen en begrepen en film bezien ....niet dus

Hoe staat het met uw onzinbonus? lol

Ik wacht nog altijd op een antwoord:

Hoe kom je eigenlijk daarbij dat ze dat water ergens gaan gebruiken als drinkwater voor mensen. Geef me dan de bron hé?

Uw tekst? Je hebt geen tekst getoond, geen enkele. Want je hebt er geen.

In die link die je gaf stond hetzelfde wat ik hier al de hele tijd probeer uit te leggen, de economisch goedkoopste methode.

Lithium ligt er bijna voor op te rapen.

https://www.demorgen.be/tech-wetensc...m-in~bdcde36b/

De prijs van lithium, een belangrijke grondstof voor accu’s van elektrische auto’s, is de afgelopen maanden geïmplodeerd. Eerdere berichten over een dreigend tekort blijken schromelijk overdreven. Dit jaar is de prijs met 13 procent gedaald en zijn de stijgingen van na 2016 grotendeels tenietgedaan.

Dat is opmerkelijk omdat de wereldwijde verwachting was dat er tekorten zouden ontstaan, nu de vraag naar accu’s explodeert door de opkomst van de elektrische auto. Maar de markt is de laatste maanden overspoeld met lithium uit Australische mijnen, waardoor Chileense en Chinese producenten – die tot voor kort min of meer alleenheerschappij hadden – hun winsten zagen verdampen. Aan de andere kant neemt de vraag naar de grondstof juist af doordat met name in China – ’s werelds grootste markt – minder elektrische auto’s worden verkocht, nadat de overheid subsidies heeft geschrapt, meldt de Financial Times.

Daarmee is de markt in korte tijd op zijn kop gezet. Vorig jaar sloot Duitsland nog een akkoord met Bolivia voor de winning van lithium. Het vreesde dat tekorten de Duitse ambities om een accugrootmacht te worden, zou dwarsbomen. Bolivia ligt samen met Chili en Argentinië in de ‘lithiumdriehoek’, een gebied met naar schatting de helft van de lithiumvoorraden ter wereld.

Dat is ook al quasi achterhaald.

De prijzen dalen verder, want steeds meer mijnen gaan open, en andere diverse redenen, want andere batterijsoorten:

https://www.benchmarkminerals.com/me...riving-demand/

LFP 2.0 IS NOT ABOUT THE PRICE OF LITHIUM, HERE’S WHAT’S DRIVING DEMAND

18th June 2020 Uncategorised

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het water gebruikt in industriële processen blijft water hoor.
Het hangt er alleen van af hoe veel en welke andere dingen er in zitten om te spreken van "verloren" water. En dan kost het alleen maar energie om dat terug proper te maken.
En nog meer energie om het op de plaats te krijgen waar "we" dat willen.

Al was het maar lang genoeg in de zon te laten liggen. Dat verdampte water komt wel terug naar beneden in een natuurlijke cyclus, die neerslag verzorgt.

Chrisje begrijpt dat niet, want hij heeft een eigen raadselachtige tekst, een spookversie ofzo.

Leg het vetgedrukte nog eens uit.

[chris k]

uw laatste " Bij het maken van het lithium voor een 64 kWh batterij wordt nog geen 5000 liter water "verspilt of verdampt" enkele daarvoor was het 3840 liter ....hoeveel is het nu

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

uw laatste " Bij het maken van het lithium voor een 64 kWh batterij wordt nog geen 5000 liter water "verspilt of verdampt" enkele daarvoor was het 3840 liter ....hoeveel is het nu

Nog-geen-5000 liter en 3840 liter voor 64 kWh - berekend door een wetenschapper- is eigenlijk knak hetzelfde hé.

Ik heb het gewoon wat verder afgerond naar boven omdat er redelijk veel wagens zijn met grotere batterijpacks, de meest verkochte e-wagen heeft 80 kWh. Dat is 60 liter/kWh van de wetenschapper maal 80 = 4.800 liter.

Het grootste batterijpack ~100 kWh heeft dan 6000 liter nodig.

Velen beweren dat er grote hoeveelheden water nodig zijn om genoeg lithium te krijgen voor slechts één batterij. In een recent interview met Tagesspiegel Background verklaarde Fichtner dat om 3840 liter water te verdampen volgens de normale berekeningsmethoden om het lithium te produceren dat nodig is voor een 64kWh-batterij. Dit zegt hij: het is vergelijkbaar met ongeveer 30 kopjes koffie, een halve spijkerbroek of ongeveer 250 gram rundvlees.

Weerleg toch eens de cijfers van die wetenschapper met een geloofwaardige bron, ik heb engelengeduld.

Je kunt ook andere bronnen opzoeken hoeveel water er gebruikt wordt voor andere simpele producten, zoals een kop koffie, een stuk vlees of een jeansbroek of een paar lederen schoenen. Heb jij eigenlijk lederen zetels in je BMW?

Doe je dat eens of past het niet in je kraam?

Je neemt gewoon " watervoetafdruk " en geeft dat in je browser in.

Dan krijg je onder andere dit:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Watervoetafdruk

De watervoetafdruk (WV) van een persoon, gemeenschap of bedrijf is de totale hoeveelheid zoet water die gebruikt is om alle goederen en diensten te produceren die door deze persoon of gemeenschap worden geconsumeerd, of die door het bedrijf worden geproduceerd. Het watergebruik wordt gemeten in geconsumeerde (verdampte) en/of vervuilde kubieke meter water per tijdseenheid.

Er wordt onderscheid gemaakt tussen drie soorten watervoetafdruk:[1]

- regenwater (groene WV)

- grond- en oppervlaktewater (blauwe WV)

- vervuild water (grijze WV; de hoeveelheid water die nodig is om vervuild water te verdunnen tot de toegelaten norm)

De watervoetafdruk kan worden berekend voor elke groep consumenten (individu, familie, dorp, stad, provincie of land) of producenten (publieke organisatie, bedrijf of economische sector) of voor afzonderlijke producten. De watervoetafdruk geeft, behalve gebruikte/vervuilde watervolumes, ook de locaties aan waar dit gebeurde en kan helpen om een link te leggen tussen geconsumeerde producten en consumenten enerzijds en plaatselijke waterproblemen anderzijds. In een wereld waarin waterschaarste in toenemende mate een probleem vormt, kan het een belangrijk gereedschap zijn in de dialoog tussen consumenten, producenten en beleidsmakers. Het kan helpen bepalen hoe verantwoordelijkheden kunnen worden genomen en (internationale) goederenstromen ingericht, om waar mogelijk watervoetafdrukken te verkleinen.

Het concept werd in 2002 geformuleerd door dr. Arjen Hoekstra, hoogleraar watermanagement aan de Universiteit Twente, medeoprichter (in 2008) en wetenschappelijk directeur van het Water Footprint Network, tevens verbonden aan het kennis- en opleidingscentrum voor water, UNESCO IHE in Delft.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Waterv..._van_producten

Berekening

Het Water Footprint Network ontwikkelde een uitgebreide handleiding voor het berekenen van de watervoetafdruk. (Zie externe links onderaan deze pagina)

De watervoetafdruk van producten

De watervoetafdruk van een product is de totale hoeveelheid zoet water die gebruikt werd om het te produceren. Daarnaast geeft hij aan waar en wanneer het water gebruikt werd. Het Water Footprint Network houdt een databank bij van de watervoetafdruk van producten wereldwijd.[2]

De watervoetafdruk van mondiale consumptie bestaat voor 92% uit consumptie van agrarische producten (granen:27% van de wereldvoetafdruk, vlees:22%, melkproducten:7%); voor 4,7% uit consumptie van industriële producten; voor 3,8% uit huishoudelijk watergebruik.[3]

product liter product liter product liter

1 appel (100 g) 75 1 kop koffie (125 ml) 140 1 boterham (30 g) 40
1 sinaasappel (100 g) 50 1 kop thee (250 ml) 35 1 zakje chips (200 g) 185
1 aardappel (100 g) 25 1 glas bier (250 ml) 75 1 hamburger (150 g) 2400
1 tomaat (70 g) 13 1 glas sinaasappelsap (200 ml) 170 1 ei (40g) 135
1 katoenen T-shirt (medium, 500g) 4100 1 vel A4-papier (80g/m²) 10 1 paar schoenen (runderleer) 8000

https://en.wikipedia.org/wiki/Water_footprint

Product Global average water footprint, L/kg
almonds, shelled 16,194
apple 822
banana 790
beef 15,415
bread, wheat 1,608
butter 5,553
cabbage 237
cheese 3,178
chicken 4,325
chocolate 17,196
cotton lint 9,114
cucumber 353
dates 2,277
eggs 3,300
groundnuts, shell 2,782
leather (bovine) 17,093
lettuce 238
maize 1,222
mango/guava 1,800
milk 1,021
olive oil 14,430
orange 560
pasta (dry) 1,849
peach/nectarine 910
pork 5,988
potato 287
pumpkin 353
rice 2,497
tomatoes, fresh 214
tomatoes, dried 4,275
vanilla beans 126,505

(For more product water footprints: see the Product Gallery of the Water Footprint Network : https://www.waterfootprint.org/en/re...oduct-gallery/

Het www staat er vol van:
https://www.google.com/search?q=Glob...ai0mKyVPOo1SxM



Bepaal je eigen voetafdruk, bereken het eens:

https://www.nudge.nl/projects/watervoetafdruk/

https://www.google.com/search?q=Wate...hrome&ie=UTF-8

[Micele]

enz... filmpje watervoetafdruk : https://www.youtube.com/watch?v=sQCugIA5iQs

Nog wat gegoogeld naar een recente studie over de voetafdruk van complete NCA-batterijpacks. Ik heb het in de rapte doorgelezen.

Of tussen 2.800 liter en 1.800.000 liter gemiddeld per NCA batterijpack naargelang methode en berekening.

Blijkbaar speelt het hydrologisch profiel van het ontginningsgebied ook een significante tot grote rol (Ecoscarity 2013-methode).

! Het meeste water wordt er verbruikt tijdens de celproductie zelf, toch in 5 van de 6 berekeningsmethodes. (en dus niet de lithiumontginning an sich)

Blijkbaar speelt het hydrologisch profiel van het ontginningsgebied ook een significante rol (Ecoscarity 2013-methode).

Die Duitse wetenschapper zit er dus zeker niet naast, integendeel. Die kent die talrijke studies natuurlijk ook.

Studie die ook een bespreking maakt van talrijke studies hieromtrent.

Er zijn talrijke soorten batterijcellen in batterijpacks met of zonder temperatuurmanagement enzovoort, en de samenstelling van het batterijpack met al zijn sturende extra electronische componenten telt ook. Natuurlijk ook de verpakkingsmaterialen.

Dan de manier hoe men al die grondstoffen verkrijgt en transporteerd, enz... dus de complete levenscyclus.

Er zijn al tot 4 methodes hoe men lithium wint dat klaar is voor productie.

Dan de gerobotiseerde productieketen in de batterijcel-fabrieken zelf, enz...

Worden de batterijpacks vooral met de hand gemaakt of gaat dat al veel meer machinaal? (zoals Tesla en andere)
Hoeveel stuks per uur? Talrijke parameters dus.

Hier beperkt men zich tot een NCA batterijpack ttz met Lithium Nikkel-Cobalt-Aluminium cellen, ook gebruikt bij Tesla:

https://en.wikipedia.org/wiki/Lithiu...uminium_oxides

NCA batteries: Manufacturer and use

The most important manufacturer of NCA batteries is Panasonic or Panasonic's cooperation partner Tesla,[1] as Tesla uses NCA as active material in the traction batteries of its car models.[2][3] In Tesla Model 3[4] and Tesla Model X, LiNi0,84Co0,12Al0,04O2 is used.[5] With a few exceptions, current electric cars as of 2019 use either NCA or alternatively lithium nickel manganese cobalt oxides (NMC).[4] In addition to use in electric cars, NCA is also used in batteries for electronic devices, mainly by Panasonic, Sony and Samsung.[6] Cordless vacuum cleaners are also equipped with NCA batteries.[7]

Manufacturer of NCA

The main producers of NCA and their market shares in 2015 were Sumitomo Metal Mining with 58%, Toda Kogyo (BASF) with 16%, Nihon Kagaku Sangyo with 13% and Ecopro with 5%.[6] Sumitomo supplies Tesla and Panasonic and was able to produce 850 tons of NCA per month in 2014.[8] In 2016, Sumitomo increased its monthly production capacity to 2550 tons,[9] and in 2018 to 4550 tons.[8] In China, in Tongren County in Qinghai Province, a plant has been under construction since 2019, which will initially produce 1500 tons of NCA per month.[10]

https://cris.vub.be/files/49452020/E...llPaper_V1.pdf

EVS32 Symposium

Lyon, France, May 19-22, 2019

Water footprint of the manufacturing of a traction lithium
ion battery pack

Maeva Philippot1,2 , Elixabete Ayerbe3 , Erik Hoedemaekers4 , Joeri Van Mierlo1,2, Maarten Messagie1,2
1ETEC Department, Vrije Universiteit Brussel (VUB), Belgium, [email protected]
2Flanders Make, Belgium
3CIDETEC, Po. Miramón 196, 20014 Donostia-San Sebastián, Spain
4TNO, Automotive Campus 30, 5708 JZ Helmond, Netherlands

Executive Summary

Mining and refining activities are known to have an impact on water quality.

The number of different metals and the quantity present in a lithium-ion battery raises questions on the impact on water footprint of the manufacturing of an electric vehicle. This life cycle assessment study therefore assesses the impact on water quality (eutrophication, toxicity and acidification) and on water scarcity of the manufacturing of a NCA traction battery. This paper presents a cradle-to-gate study that also focuses on the influence of impact assessment methods on water scarcity results.

The impact on freshwater eutrophication and ecotoxicity is driven by the presence of precious metal in the electronic components of the module housing. The impact on water scarcity is between 28 m3 and 1800 m3 per pack, depending on the method used for the assessment. The direct use of water during the cell manufacturing is the main contributor to water scarcity for [b]five out of six impact assessment methods.

Ecoscarcity 2013 method shows a result slightly different than the other impact assessment methods due to the high relative difference in the characterization factors for countries with different hydrologic profiles.

This finding raises the question of the use of global datasets from generic databases for water footprint assessment.

(.... ....)

The impact calculated by the different methods shows a high variability, from 28m3 with Pfister et al.’s method to 1800m3 with AWARE. The water depletion potential of the batteries assessed thanks to ReCiPe 2008 [13] is between 9m³ and 74m³ for a 40kWh battery pack.

It is not possible to compare these results with Ecoscarcity, as the results are presented in points and not in volume. Results for methods [29, 31, 32] are in the same order of magnitude (28-62m3) as the inventoried consumed water assessed with ReCiPe. On the other hand, the latest method from WULCA [33] leads a completely different result, probably due to the concept of demand-to-availability ratio that this method is the only one to use. In AWARE method, the world average is set as reference flow for characterisation factors. This modelling choice changes the absolute value of the characterisation factors.

6 Conclusion

The water footprint includes assessment of degradative use and consumptive use of water. The impact on water quality is assessed thanks to four indicators: freshwater eutrophication, marine eutrophication, freshwater ecotoxicity and aquatic acidification. The degradation of water quality due to the manufacturing of this battery pack originates from the mining of gold, present in the electronic components, from the production of the cathode active material and from the mining of copper. Mining wastes are a key issue for the impact on water quality.
However, freshwater thermal pollution is not taken into consideration in these indicators even though thermal pollution influences aquatic organisms and solubility of toxic compounds, oxygen and other gases [59].

Raptis et al. [60] developed a method for thermal pollution assessment and used it to assess thermal pollution of thermoelectric power generation. They showed that coal and nuclear power plants are responsible for most of this pollution. Using this method for other systems is difficult due to data unavailability of water discharge temperatures in life cycle inventories and the regional character of the impact assessment method.

The use of several methods for water scarcity does not reveal big differences in relative contribution analysis.

The impact on water scarcity is mainly due to the direct use of water in the cell manufacturing. The relative contribution of the components is close to the inventoried consumed water. Electricity production is a background data that seems to have a relevant impact on water scarcity. A data quality assessment on water inventories reveals that increasing quality of these datasets is necessary.

Research is still needed in the assessment of water scarcity at midpoint level. The quantity of water needed for ecosystems is either a normative choice of the authors or assessed for five major type of freshwater ecoregions [37].

Site specific data of watersheds is needed. At endpoint level, the pathway of the impact on human health and ecosystem quality needs more research.

Access to water is a human right, therefore further research is needed to include water impact in social LCA.

The results from one method raise the question of the relevance of using global datasets for regionalized impact assessment method. Implementation of watershed characterisation level would also increase the quality of the results, instead of country specific characterisation factors.

De samenvatting via de vertaler:

Managementsamenvatting

Het is bekend dat mijnbouw- en raffinage-activiteiten een impact hebben op de waterkwaliteit.
Het aantal verschillende metalen en de hoeveelheid die aanwezig is in een lithium-ionbatterij roept vragen op over de impact op de watervoetafdruk van de fabricage van een elektrisch voertuig. In deze levenscyclusanalyse wordt daarom de impact op water beoordeeld kwaliteit (eutrofiëring, toxiciteit en verzuring) en waterschaarste bij de fabricage van een NCA tractiebatterij. Dit artikel presenteert een cradle-to-gate-studie die zich ook richt op de invloed van impact beoordelingsmethoden voor waterschaarste resultaten.

De impact op de eutrofiëring van zoet water en de ecotoxiciteit wordt veroorzaakt door de aanwezigheid van edelmetaal in de elektronische componenten van de modulebehuizing. De impact op waterschaarste ligt tussen 28 m3 en 1800 m3 per verpakking, afhankelijk van de voor de beoordeling gebruikte methode. Het directe gebruik van water tijdens de cel productie levert de belangrijkste bijdrage aan waterschaarste voor vijf van de zes effectbeoordelingsmethoden.

Ecoscarcity 2013-methode laat een resultaat zien dat iets anders is dan de andere effectbeoordelingsmethoden als gevolg van het grote relatieve verschil in karakterisatiefactoren voor landen met verschillende hydrologische profielen.

Deze bevinding roept de vraag op van het gebruik van wereldwijde datasets uit generieke databases voor de watervoetafdrukbeoordeling.

- - - - - - -

Zo nu had ik graag de waterafdruk van een klassieke ICE dieselmotor of benzinemotor met al zijn metalen en edelmetalen die nodig zijn voor de emissiezuivering.

Of wacht de lak van de wagen zal het meeste water verbruiken zeker?
Hoeveel laklaagjes had je graag? Heeft de wagen een volledig lederen interieur? (van dierenvellen) Welk kleurtje van leder? Enz...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Anders is men altijd bezig over zure regen ...water met zuur dat men laat verdampen bij het maken van Tesla batterijen is ineens proper ....raar maar waar volgens Tesla-maniakken

U bent echt niet mee he. Zure regen is de interactie tussen gassen* en verdampt water. Sommige vormen van stikstofoxides reageren met waterdamp en vormen zo salpeterzuur, en zwavelverbindingen zorgen voor zwavelig of zwavelzuur.

* uitlaatgassen of vulkaan-uitstoot, maakt niet uit.

De "speciale" regens, die soms gemeld worden, daar is de oorzaak alvast niet de verdamping van water, maar een andere vorm van kracht, zoals wind.

Of denkt u dat het Saharastof, dat soms met regen naar beneden komt in Europa, dat dat vanop de zeebodem mee omhoog dampt?

[Micele]

ach zetfoutje: 28.000 liter moet dat zijn.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Er is door onze ingenieurs op het werk dan wel wat anders over EV batterijen gezegd over de waterverspilling zou een zwembad per batterij zijn ....vervolg komt nog er gingen berekening gemaakt worden.

Het compleet groot batterijpack heeft idd een klein zwembad aan water verbruikt. En dan?

8 meter op 4 meter 1,5 diep = 48.000 liter

Maar uw oorspronkelijke vraag ging nadien snel naar de ontginning van lithium voor dat batterijpack. Jij dacht dat dat het meeste water verspilde. Niet dus. Dat is pakweg maar 10%.

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Zoek eens op hoe ze het lithium uit water halen .

euh?

Uw ingenieurs zullen wel ongeveer gelijk hebben met een klein privaat zwembad dan, voor een compleet modern batterijpack met alles erop en eraan.

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Er is door onze ingenieurs op het werk dan wel wat anders over EV batterijen gezegd over de waterverspilling zou een zwembad per batterij zijn ....vervolg komt nog er gingen berekening gemaakt worden.

Results for methods [29, 31, 32] are in the same order of magnitude (28-62m3) as the inventoried consumed water assessed with ReCiPe.

28 - 63 kubiebe meter is 45.000 liter gemiddeld.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Als ze zuur gebruiken en het laten verdampen om de rest ...lithium te behouden ....maak je zure dampen .

Geef je ongelijk toe ....of speel je dan uw bonus kwijt ?

Dus, u denkt dat een moderne fabriek dure zuren als damp uitspuwt? Ik denk dat u ietsofwat een 100 jaar achter staat in uw begrip van industriële processen.
Die zuren houden ze liever proper en binnen apparatuur die er tegen kan.


Anders een toffe fabriek, uw apparatuur en personeel smelt ter plekken. Da's zelfs voor de Chinezen erover. Het personeel is vervangbaar, de apparatuur moeilijker.

[Micele]

En straks komen de misnoegde hypocriete "bashers van electrische wagens" weer met het cobaltdeuntje af.
Want wat ze jarenlang en vandaag zelf gebruiken/benutten waarvoor cobalt ook nodig is interesseert hun niet.

Awel van het ganse wereldwijde cobalt wordt maar ca. 10 % gebruikt in electrische wagens, link 2018:

https://www.desmogblog.com/2018/05/0...-cobalt-mining

Rechargeable batteries (like lithium ion) make up about 42 percent of the market for cobalt, according to the Cobalt Development Institute.

Of the 42 percent that is used for batteries, roughly one-quarter is used for electric vehicles.

In other words, just over 10 percent of the world’s cobalt supply is currently being used for batteries to power electric cars.

The bigger culprits are portable consumer electronics — like cell phones and laptop computers — which use around 72 percent of the cobalt that goes into lithium ion batteries, or roughly 30 percent of all cobalt mined.

Another 16 percent of cobalt demand is for the production of superalloys, typically used for for casting airfoils and other structural parts of turbine engines for jets and natural gas power plants.

The production of carbides and diamond drills for industrial operations currently uses the same amount of cobalt, 10 percent, as electric vehicles do.

Other major uses are for manufacturing steel, magnets, and medical equipment.

link 2018, of snel achterhaalde cijfers...

En wslk is dat vandaag niet veel meer of zelfs duidelijk minder ondanks mogelijke productieverdubbeling... want de Aziatische batterijfabrieken hebben het cobaltaandeel snel gehalveerd, en de twee grootste zoals CATL en BYD gebruiken hoofzakelijk LFP dat is dus al zonder cobalt.

De volgende batterijgeneratie van Tesla zal nog minder of geen cobalt hebben, de MIC gaan ook LFP van CATL gebruiken (of hebben het al), en de andere is het wachten op Tesla battery day in... mogelijk augustus nu, ~3 maanden opgeschoven wegens pandemie:
https://www.theverge.com/2020/6/20/2...y-shareholders


Aja de draadstarter waren Zwitserse vrachtwagens met 510 kWh en zelfs 680 kWh batterijpacks.

Er rijden al E-vrachtwagens rond sinds 2014. Nu komt er er ook een productie van +500 km vrachtwagens.
Hoe hoger de productieschaal van die batterijpacks hoe minder duur.

Ik ben er zeker van dat ze in 2021 TCO al goedkoper kunnen zijn dan dieselvrachtwagens. Groene vrachtwagens worden alvast een gewichtshandicap gegund, in Europa 1 ton meer, kan ook meer zijn.

Tesla pakt gewoon zijn batterijpacks van het schap van zijn batterijfabrieken in Nevada, Shanghai en ook Berlijn. En natuurlijk de rest ook, E-motoren enz... voor de rest is het wat meer blik en grotere wielen... productie ervan op kleine schaal.