Waar is da feestje? - Pagina 2

fred vanhove · 22 juni 2020, 07:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erra555

Mochten vliegtuigen super spreader omgevingen zijn dan was de verspreiding al vele malen groter en sneller geweest. Dus ik geloof wel dat deftige HEPA filters en luchtverversing hiervoor zorgen en dat het relatief veilig is om te vliegen.

Denk ik ook. Ik neem regelmatig een lange afstandsvlucht. Wat me ook opvalt is dat er in een vliegtuig weinig wordt gesproken en al zeker niet luidkeels wordt geroepen naar elkaar.
Met regelmaat zit ik 10 uur in een vliegtuig naast (onbekend) iemand waar ik gedurende de ganse vlucht geen woord mee wissel.
Gedurende die vluchten zijn de meeste passagiers heel rustig ...velen kijken een film anderen luisteren muziek en de meesten slapen.
Er is ook weinig beweging.

Uiteraard zou dit anders kunnen zijn op van die typische vakantie Ibiza Sunjet vluchten....dat is meestal een ander soort passagiers.

Eyjafjallajökull · 22 juni 2020, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Weer een theorie als een andere. Er zouden nochtans enorm veel mensen zijn besmet op één van die laatste voetbalmatchen in Italië. Daar staan de supporters toch ook buiten.
Ik denk niet dat er veel zal aan tegen te houden zijn of het zou moeten zijn dat je je opsluit in een steriele kamer.

We staan aan het begin van vele jaren ellende en miserie zoveel is nu wel zeker.

Op die samenkomst 15 dagen geleden van 10.000 linkse poco's stonden ze toch ook buiten ?

We zijn 15 dagen verder en niet de minste stijging van de cijfers...

Maar even blijven plakken na een avondje uit zou niet mogen ?

Zucht · 22 juni 2020, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tuurlijk, maar ook dat is een kleine fractie van de bevolking.

Het punt is dat de mensen die zwaar zullen lijden (en ev. dood gaan) door corona een kleine minderheid vormen. Je weet wel niet op voorhand wie dat is, maar op het einde van de rit is dat een kleine minderheid. Jij en ik kunnen daar deel uit van maken, maar dat maakt geen verschil, het blijft een kleine minderheid.

Stel dat we moeten kiezen tussen "lotje trekken en een kans op honderd dat we doodgeschoten worden" OF "voor iedereen de welvaart verminderen", dan is het rationeel toch duidelijk dat we voor het eerste moeten gaan, ook kan iedereen mogelijks doodgeschoten worden. Want NADIEN is de maatschappij toch welvarender bij die keuze ?

Het probleem is dus niet dat "er sommige jongeren zijn die zullen sterven", het punt is dat veruit de meeste jongeren zullen overleven. En die maken de maatschappij van nadien uit. De welvaart is er voor hen. Zij die dood gaan, maken daar geen deel meer van uit he. En dat is al bij al een kleine groep.

Hoe precies wordt de welvaart beter door met 500 's nachts op een pleintje te staan lallen ?

patrickve · 22 juni 2020, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Hoe precies wordt de welvaart beter door met 500 's nachts op een pleintje te staan lallen ?

Is dat niet het uiteindelijke doel van alle welvaart ? Waarom zouden die mensen dat anders doen ?

Blue Sky · 22 juni 2020, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik denk dat het vooral uw post is die dat duidelijk maakt. U wenst de welvaartsstaat af te breken omwille van iets dat 1 specifiek deel van de bevolking zwaar treft. Het is dus inderdaad dom om de hele mensheid in quarantaine te stoppen.

Waar staat dat ik de welvaartsstaat wens af te breken en dat de hele mensheid in quarantaine dient gestopt te worden? Bij mijn weten is er momenteel geen sprake van een quarantaine maar kan iedereen vrij bewegen en zelfs op café en restaurant gaan.

Blue Sky · 22 juni 2020, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Op die samenkomst 15 dagen geleden van 10.000 linkse poco's stonden ze toch ook buiten ?

We zijn 15 dagen verder en niet de minste stijging van de cijfers...

Kleine nuance, die poco's hadden mondmaskers op.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Maar even blijven plakken na een avondje uit zou niet mogen ?

Een hoop zatte mensen bijeen zullen inderdaad meer moeite hebben de regels te volgen, des te meer daar geen van allen hier een masker droeg.

fox · 22 juni 2020, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Waar staat dat ik de welvaartsstaat wens af te breken en dat de hele mensheid in quarantaine dient gestopt te worden? Bij mijn weten is er momenteel geen sprake van een quarantaine maar kan iedereen vrij bewegen en zelfs op café en restaurant gaan.

Ze moeten sluiten om 1u, waardoor je onvermijdelijk dergelijke toestanden krijgt. Anders zaten ze allemaal nog op café, de horeca te steunen.

fox · 22 juni 2020, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

1 specifiek deel van de bevolking ?

HELFT COVID-19-PATIËNTEN OP INTENSIEVE ZORGEN IS JONGER DAN 65
Zestigplussers lopen het grootste risico om te sterven aan het nieuwe coronavirus. Maar ook de jongere bevolking blijft niet buiten schot.

Ook jonge mensen kunnen erg ziek worden van corona

Persoonlijk ken ik 4 mensen die corona kregen. 2 waren jonger dan 40 en 2 waren heel oude mensen.
De twee 85+ bleven zonder symptomen. De 2 jonge mensen moesten worden gehospitaliseerd. De ene vriendin van 37 is nog steeds niet volledig genezen.

Anekdotes zijn niet relevant in deze discussie. De feiten zijn wat ze zijn. Er zijn amper mensen onder de 60 overleden aan Covid.

Ik ken persoonlijk ook mensen die gestorven zijn in het verkeer. Mij zie je die anekdotes niet oprakelen om alle autos te verbieden.

fred vanhove · 22 juni 2020, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Hoe precies wordt de welvaart beter door met 500 's nachts op een pleintje te staan lallen ?

Zatte mensen zijn plezante mensen. U kan zich niet voorstellen wat er wordt afgezopen onder de jeugd. Maar geen probleem zolang ze maar aan geen jointje lurken want dan is er direct een gans interventie peloton klaar om in te grijpen

fred vanhove · 22 juni 2020, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Anekdotes zijn niet relevant in deze discussie. De feiten zijn wat ze zijn. Er zijn amper mensen onder de 60 overleden aan Covid.

Ik ken persoonlijk ook mensen die gestorven zijn in het verkeer. Mij zie je die anekdotes niet oprakelen om alle autos te verbieden.

Ongevallen vergelijken met ziektes ? T'ja zo krijg je uiteraard alles uitgelegd.

Gezien er nu toch ook al doden vallen in het verkeer kunnen we opteren om alle regels in het verkeer gewoon af te schaffen.....

Eyjafjallajökull · 22 juni 2020, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Kleine nuance, die poco's hadden mondmaskers op.

Trouwens, ook grappig dat het ene feestje blijkbaar het andere niet is. In Anderlecht (sic) durfden de flikken een feestje niet stopzetten :

Citaat:

Diezelfde nacht vond in Anderlecht een rumoerig feest plaats op een braakliggend terrein. ‘Na een risicoanalyse hebben we afgesproken dat we het feest beter door lieten gaan’, verklaarde burgemeester Fabrice Cumps (PS)

patrickve · 22 juni 2020, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ongevallen vergelijken met ziektes ? T'ja zo krijg je uiteraard alles uitgelegd.

Welja, twee doodsoorzaken door "risico's" te nemen.

metten · 22 juni 2020, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Kleine nuance, die poco's hadden mondmaskers op.

Een hoop zatte mensen bijeen zullen inderdaad meer moeite hebben de regels te volgen, des te meer daar geen van allen hier een masker droeg.

Een deel van die poco's met mondmaskers gingen na de betoging aan het plunderen.
Die zatten van zaterdag zijn braafjes - zij het tegen hun goesting - naar huis gegaan.

fox · 22 juni 2020, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ongevallen vergelijken met ziektes ? T'ja zo krijg je uiteraard alles uitgelegd.

Gezien er nu toch ook al doden vallen in het verkeer kunnen we opteren om alle regels in het verkeer gewoon af te schaffen.....

Het gaat niet over ongevallen vergelijken met ziektes. Het gaat over uw maatschappij platleggen omwille van sterfgevallen. Wel, er sterven mensen in het verkeer. Daarvoor leggen we onze maatschappij niet plat. er sterven enkele jonge mensen aan Covid, dus wel leggen onze maatschappij plat.

Jij mag me uitleggen waarom we voor doodsoorzaak 1 dat niet doen en voor doodsoorzaak 2 wel. Waarom is een COVID dode meer waard dan een verkeersdode?

Rudy · 22 juni 2020, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het directe gevolg van enerzijds onzinnige maatregelen en anderzijds het toelaten van een massa bijeenkomst een week of 2 geleden. Nu heb je immers geen enkele autoriteit meer om dingen te gaan verbieden.

Het directe gevolg van het feit dat de horeca om 1 uur moet sluiten en de mensen geen zin hebben om naar huis te gaan.
Laat de horeca open tot 3 uur, of later.

De Prof · 22 juni 2020, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Op die samenkomst 15 dagen geleden van 10.000 linkse poco's stonden ze toch ook buiten ?

We zijn 15 dagen verder en niet de minste stijging van de cijfers...

Toch wel, in het begin van vorige week zaten we rond de 60 besmettingen tegen het einde wat dat terug rond de 120

Blue Sky · 22 juni 2020, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het gaat niet over ongevallen vergelijken met ziektes. Het gaat over uw maatschappij platleggen omwille van sterfgevallen. Wel, er sterven mensen in het verkeer. Daarvoor leggen we onze maatschappij niet plat. er sterven enkele jonge mensen aan Covid, dus wel leggen onze maatschappij plat.

Jij mag me uitleggen waarom we voor doodsoorzaak 1 dat niet doen en voor doodsoorzaak 2 wel. Waarom is een COVID dode meer waard dan een verkeersdode?

Omdat er in het verkeer jaarlijks een 600 tal mensen sterven, terwijl we bij Covid momenteel op een aantal maanden tijd tegen de 10 000 aantikken - dit notabene na het implementeren de nodige maatregelen. Los daarvan is er bij mensen die het overleven kans op blijvende schade. Het virus is nieuw en de gevolgen ervan zijn dan ook moeilijk in te schatten, vandaar dat de nodige voorzichtigheid geboden is. Gezondheid / leven > geld op uw bankrekening.

Tenslotte hoeft een lockdown niet compleet te zijn. Mits het invoeren van een aantal maatregelen kan de economie nog steeds doordraaien, weliswaar op een lager pitje. Cfr. hoe men het in Nederland heeft aangepakt.

patrickve · 22 juni 2020, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Omdat er in het verkeer jaarlijks een 600 tal mensen sterven, terwijl we bij Covid momenteel op een aantal maanden tijd tegen de 10 000 aantikken - dit notabene na het implementeren de nodige maatregelen.

Dat blijven piepkleine getallen. Dat is een tiende van het aantal doden per jaar die er normaal zijn.

Maar, toegegeven, er was ook een rampscenario waarbij het aantal covid doden eens gelijk zou zijn aan het aantal normale doden per jaar. Die voorspellingen bleken zware overschattingen te zijn die zich uiteindelijk niet hadden kunnen voordoen (ik denk niet dat de maatregelen een groot effect gehad hebben op het verloop van de ziekte, maar ook dat was niet te voorzien).

De zaak is dat er veel meer mensen GEEN covid probleem zouden gehad hebben, dan WEL. Het is raar om die overgrote meerderheid hun welvaart "voor niks" af te pakken, gewoon om een levensvoordeel te geven aan die piepkleine groep.

Het is misschien wel waar dat die piepkleine groep zo piepklein niet is als men naar "beschadigde" mensen gaat kijken.

Maar goed, in elk geval blijkt het achteraf dat de grofste maatregelen niet veel veranderd hebben, en dat de "natuurlijke" evolutie van de ziekte, die blijkbaar toch grotendeels heeft plaatsgehad, stukken minder erg was dan gevreesd.

Rudy · 22 juni 2020, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Kleine KMO zoals café's en restaurants moeten er streng op toezien dat de 1,5 m regel gevolgd wordt en kunnen daardoor minder klanten ontvangen.
Maar rijke vliegtuigen maatschappijen mogen 200- 250 man op elkaar proppen in een gesloten ruimte.

Eten of drinken met een mondmasker op is nog steeds niet praktisch.

Rudy · 22 juni 2020, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het gaat niet over ongevallen vergelijken met ziektes. Het gaat over uw maatschappij platleggen omwille van sterfgevallen. Wel, er sterven mensen in het verkeer. Daarvoor leggen we onze maatschappij niet plat. er sterven enkele jonge mensen aan Covid, dus wel leggen onze maatschappij plat.

Jij mag me uitleggen waarom we voor doodsoorzaak 1 dat niet doen en voor doodsoorzaak 2 wel. Waarom is een COVID dode meer waard dan een verkeersdode?

Als ik even mag.
Bij een verkeersongeval is er doorgaans altijd iemand in de fout, hoe schrijnend soms ook. Je kan maatregelen nemen om het aantal te beperken door mensen te verplichten de verkeersregels te respecteren.
Anderzijds. We ademen gedeeltelijk te lucht in van een ander. Het is zo en niemand gaat daarom in de fout. Bij aanzienlijk besmettingsgevaar vind ik dat een overheid maatregelen mag nemen.

Als die jonge mensen na hun zat feestje terugkeren naar hun bubbels, waar niet enkel jongeren zitten, dan is dit niet goed.