Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 juni 2020, 23:40   #21
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schietboog Bekijk bericht
Het aantal besmettingen is van weinig belang. Het virus is intussen zo gemuteerd dat het heel wat minder aggressief is geworden. Het enige wat telt, is het aantal ziekenhuisopnames en die blijven dalen.
Is dat zo ? Of is dat iets dat jij denkt ?
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2020, 06:46   #22
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.092
Standaard

De echte vraag is natuurlijk: in welke mate komen "geteste positieven" overeen met besmetten in de bevolking, he. We weten al dat dat er al een kleine factor 10 naast moet zitten tenzij die ziekte in Belgie veel en veel dodelijker is dan elders.

Ik zal het eens vragen

Laatst gewijzigd door patrickve : 28 juni 2020 om 07:08.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2020, 06:48   #23
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.092
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Als het totaal aantal besmettingen aan het stijgen was dan zou dit verontrustend kunnen zijn, maar bij dalende totale aantallen?
Mijn voornaamste probleem zit hem in de vraag in welke mate die "positieve gevallen" een proxy zijn voor het aantal besmetten, en in welke mate de proportionaliteit behouden blijft.

Het volstaat immers dat contact opsporingen een klein beetje efficienter worden (op dit ogenblik zijn die dus bar slecht: ze vangen slechts ~ 10% van de besmetten of minder) en uiteraard gaat de indicator omhoog.

Laatst gewijzigd door patrickve : 28 juni 2020 om 06:49.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2020, 08:32   #24
araneus
Gouverneur
 
Geregistreerd: 26 juli 2006
Berichten: 1.119
Standaard

Toch nog maar eens vermelden. Momenteel zijn de positieve gevallen zg. vals positieven en deze zijn evenredig verdeeld over alle leeftijden en dat is wat je ziet in de data die je bv. op sciensano kan vinden. Het is niet meer of minder dan dat.
araneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2020, 09:09   #25
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 45.304
Standaard

Ik verschiet er nog alle dagen van dat men nog steeds denkt dat alleen oudere mensen (verzwakte) aangevallen kunnen worden door het virus.

Mocht het virus zo 'verstandig' zijn dat het zit uit te rekenen wie het als slachtoffer gaat nemen

Pijnlijk genoeg is de waarheid dat kinderen/jongeren/ouderen allemaal in aanmerking kunnen komen om aangevallen te worden door het virus.

p.s.

Op de lange duur ga je nog denken: knap gemaakt dat virus.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 28 juni 2020 om 09:10.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2020, 09:20   #26
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.308
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Ik verschiet er nog alle dagen van dat men nog steeds denkt dat alleen oudere mensen (verzwakte) aangevallen kunnen worden door het virus.

Mocht het virus zo 'verstandig' zijn dat het zit uit te rekenen wie het als slachtoffer gaat nemen

Pijnlijk genoeg is de waarheid dat kinderen/jongeren/ouderen allemaal in aanmerking kunnen komen om aangevallen te worden door het virus.

p.s.

Op de lange duur ga je nog denken: knap gemaakt dat virus.
Iedereen kan het krijgen maar er is een verschil tussen uitzieken en dood gaan.

Men denkt dat jongeren minder ziek zijn omdat Covid zo gelijkend is met een verkoudheid (ook een corona virus), jongeren komen veel meer in aanraking met snotneuzen en andere verkoudheden zodat ze een preventieve weerstand hebben opgebouwd.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2020, 10:43   #27
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Ik verschiet er nog alle dagen van dat men nog steeds denkt dat alleen oudere mensen (verzwakte) aangevallen kunnen worden door het virus.

Mocht het virus zo 'verstandig' zijn dat het zit uit te rekenen wie het als slachtoffer gaat nemen

Pijnlijk genoeg is de waarheid dat kinderen/jongeren/ouderen allemaal in aanmerking kunnen komen om aangevallen te worden door het virus.
Iedereen wordt dagelijks aangevallen door miljoenen virussen. Maar meestal wint het afweersysteem, zelfs als je afweersysteem het virus niet herkent. Bij zwakkere mensen is de kans dat een virus zich in je lichaam kan verspreiden -en de persoon dus ziek wordt - groter.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2020, 10:45   #28
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.092
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door araneus Bekijk bericht
Toch nog maar eens vermelden. Momenteel zijn de positieve gevallen zg. vals positieven
Dat is moeilijk hard te maken he. Gezien men in Australie maar 1 positieve op 3000 heeft...
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2020, 10:47   #29
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Mijn voornaamste probleem zit hem in de vraag in welke mate die "positieve gevallen" een proxy zijn voor het aantal besmetten, en in welke mate de proportionaliteit behouden blijft.

Het volstaat immers dat contact opsporingen een klein beetje efficienter worden (op dit ogenblik zijn die dus bar slecht: ze vangen slechts ~ 10% van de besmetten of minder) en uiteraard gaat de indicator omhoog.
Als ik het goed begrijp zitten we momenteel toch nog met meer dan 3000 mensen per maand die besmet worden.
is het dan toch zo dat het virus minder agressief is aan het worden want ik zie anderzijds dat nog zee weinig mensen in het ziekenhuis belanden en nog veel minder op IC ?
Met 3000 per maand zou je toch ook daar nog wat volk moeten zien ?
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2020, 11:07   #30
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Iedereen kan het krijgen maar er is een verschil tussen uitzieken en dood gaan.

Men denkt dat jongeren minder ziek zijn omdat Covid zo gelijkend is met een verkoudheid (ook een corona virus), jongeren komen veel meer in aanraking met snotneuzen en andere verkoudheden zodat ze een preventieve weerstand hebben opgebouwd.
minder ziek in de zin dat jongeren er minder dood aan gaan, dat klopt zeker.

maar Covid is allesbehalve te vergelijken met een verkoudheid of een griep. Zelf maanden nadat men genezen is, ook jongeren, voelt men nog de gevolgen.

basketbalspeler Rudy Gobert was de eerste NBA-speler die Covid had, in maart. Hij is nog altijd niet hersteld. men vreest zelf voor gevolgen voor zijn carrière.

maw, "uitzieken" heeft hier een volledig andere connotatie dan bij een griep.

ook dat kan gevolgen hebben voor de economie later, 20'ers of 30'ers die maanden moeten revalideren en dus niet optimaal kunnen presteren, economisch gezien, dat lijkt me niet optimaal.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2020, 11:10   #31
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Als ik het goed begrijp zitten we momenteel toch nog met meer dan 3000 mensen per maand die besmet worden.
is het dan toch zo dat het virus minder agressief is aan het worden want ik zie anderzijds dat nog zee weinig mensen in het ziekenhuis belanden en nog veel minder op IC ?
Met 3000 per maand zou je toch ook daar nog wat volk moeten zien ?
Dat was toch voorspelt?
De staart is zelfs nog langer dan verwacht.
Wacht maar af tot het griepseizoen begint, dan zullen we wel zien hoeveel het virus verzwakt is.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2020, 11:11   #32
schietboog
Minister
 
schietboog's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juli 2008
Berichten: 3.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Is dat zo ? Of is dat iets dat jij denkt ?
Afgelopen donderdag sprak ik met het hoofd Urgentiedienst van één van de grote Antwerpse ziekenhuizen.
Hij vertelde het volgende : de eerste weken waren zij die besmet waren met Covid-19 echt "wrakken", ook diegenen die thuis mochten uitzieken. Het ging hier ook om gezonde, niet-bejaarden. Naarmate de periode vorderde merkten ze steeds lichtere vormen op van besmetting. Volgens hem muteert het virus continu en zwakt het af (wat normaal is, want een virus wil zijn gastheer niet doden), waardoor nu diezelfde mensen vnl. verkoudheidssymptomen zouden vertonen. Daarom gelooft hij ook niet in een zware, tweede golf.
En de cijfers lijken dat te bevestigen : ondanks de versoepelingen zijn de ziekenhuisopnames continu aan het dalen, ook al stijgen de besmettingen lichtjes.

Het risico is volgens hem dat het weer wordt ingevoerd vanuit een ander continent, waar het virus nog redelijk aggressief is,.
__________________
Governments don´t want a population capable of critical thinking, they want obedient workers, people just smart enough to run the machines and just dumb enough to passively accept their situation (George Carlin)

Laatst gewijzigd door schietboog : 28 juni 2020 om 11:12.
schietboog is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2020, 11:26   #33
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schietboog Bekijk bericht
de eerste weken waren zij die besmet waren met Covid-19 echt "wrakken"
De eerste weken werden alleen de echte "wrakken" getest op covid-19. Hoeveel mensen op dat moment echt besmet waren, weten we niet. Vandaag wordt er veel ruimer getest, en vind je dus meer lichte of asymptomatische gevallen.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2020, 11:44   #34
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.308
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
De eerste weken werden alleen de echte "wrakken" getest op covid-19. Hoeveel mensen op dat moment echt besmet waren, weten we niet. Vandaag wordt er veel ruimer getest, en vind je dus meer lichte of asymptomatische gevallen.
Dat gekoppelt aan een evolutionaire verzwakking van het virus, hoe meer jongeren het verspreiden onder elkaar hoe besmettelijker maar minder dodelijk het zal worden.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2020, 11:44   #35
schietboog
Minister
 
schietboog's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juli 2008
Berichten: 3.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
De eerste weken werden alleen de echte "wrakken" getest op covid-19. Hoeveel mensen op dat moment echt besmet waren, weten we niet. Vandaag wordt er veel ruimer getest, en vind je dus meer lichte of asymptomatische gevallen.
Daar gaat het niet om : het is gewoon zo dat een gezonde 40-er die in maart Covid had hier waarschijnlijk serieus ziek van was. Wanneer die nu het virus oploopt, zal die zich vnl. verkouden voelen.
__________________
Governments don´t want a population capable of critical thinking, they want obedient workers, people just smart enough to run the machines and just dumb enough to passively accept their situation (George Carlin)
schietboog is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2020, 11:47   #36
schietboog
Minister
 
schietboog's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juli 2008
Berichten: 3.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Dat gekoppelt aan een evolutionaire verzwakking van het virus, hoe meer jongeren het verspreiden onder elkaar hoe besmettelijker maar minder dodelijk het zal worden.
Dat was zowat zijn conclusie : volgens hem zal het op een bepaald moment beter zijn geen mondmaskers meer te gebruiken (uitzondering wanneer je vnl. in de omgeving van risicopatiënten/bevolkingsgroepen bent).
__________________
Governments don´t want a population capable of critical thinking, they want obedient workers, people just smart enough to run the machines and just dumb enough to passively accept their situation (George Carlin)
schietboog is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2020, 12:27   #37
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schietboog Bekijk bericht
Afgelopen donderdag sprak ik met het hoofd Urgentiedienst van één van de grote Antwerpse ziekenhuizen.
Hij vertelde het volgende : de eerste weken waren zij die besmet waren met Covid-19 echt "wrakken", ook diegenen die thuis mochten uitzieken. Het ging hier ook om gezonde, niet-bejaarden. Naarmate de periode vorderde merkten ze steeds lichtere vormen op van besmetting. Volgens hem muteert het virus continu en zwakt het af (wat normaal is, want een virus wil zijn gastheer niet doden), waardoor nu diezelfde mensen vnl. verkoudheidssymptomen zouden vertonen. Daarom gelooft hij ook niet in een zware, tweede golf.
En de cijfers lijken dat te bevestigen : ondanks de versoepelingen zijn de ziekenhuisopnames continu aan het dalen, ook al stijgen de besmettingen lichtjes.

Het risico is volgens hem dat het weer wordt ingevoerd vanuit een ander continent, waar het virus nog redelijk aggressief is,.
Dat moet zowat de eerste keer zijn dat ik iets bemoedigend lees over dat virus. Laten we hopen.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2020, 12:43   #38
sbe4kdr
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
Standaard

Van Gucht ziet dan weer een lichte stijging bij de -9 jarige en de 90+.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06...-zorgen-maken/

Blijkbaar is het moeilijk om een grafiek te lezen voor onze experten, de ene ziet wat anders dan de andere.
sbe4kdr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2020, 15:23   #39
Erra555
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 6 augustus 2014
Berichten: 917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
ook dat kan gevolgen hebben voor de economie later, 20'ers of 30'ers die maanden moeten revalideren en dus niet optimaal kunnen presteren, economisch gezien, dat lijkt me niet optimaal.
Man man, niet optimaal is nog wel een groot verschil met geen economie hé.
Erra555 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2020, 15:59   #40
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.308
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
minder ziek in de zin dat jongeren er minder dood aan gaan, dat klopt zeker.

maar Covid is allesbehalve te vergelijken met een verkoudheid of een griep. Zelf maanden nadat men genezen is, ook jongeren, voelt men nog de gevolgen.

basketbalspeler Rudy Gobert was de eerste NBA-speler die Covid had, in maart. Hij is nog altijd niet hersteld. men vreest zelf voor gevolgen voor zijn carrière.

maw, "uitzieken" heeft hier een volledig andere connotatie dan bij een griep.

ook dat kan gevolgen hebben voor de economie later, 20'ers of 30'ers die maanden moeten revalideren en dus niet optimaal kunnen presteren, economisch gezien, dat lijkt me niet optimaal.
Ze halen er altijd de extreme gevallen uit, er gaan ook redelijk wat babies dood aan een bepaald type verkoudheid. Als je zo begint.

Die Rudy Gobert, is die nu niet hersteld (wel genezen verklaard eind maart), is het een conditieprobleem of is die carrière vrees vanwege z'n gedrag? In het begin lachte hij de corona besmetting weg.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:08.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be