Aya Sofia terug moskee? - Pagina 2

Zucht · 10 juli 2020, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Tsaar Nicolaas I had daar verregaande plannen over. Maar de Britten en Fransen moesten daar een stokje voor steken en de Krim aanvallen.

Het grote Europese drama. Met veel plezier en schadenfreude de Ottomanen hun gang laten gaan als ze de Europese concurrent daardoor konden verzwakken.
De Turken zouden nooit zover geraakt zijn had Europa zich ooit echt kunnen verenigen met als gemeenschappelijke vijand "den Turk".

Dadeemelee · 10 juli 2020, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Het grote Europese drama. Met veel plezier en schadenfreude de Ottomanen hun gang laten gaan als ze de Europese concurrent daardoor konden verzwakken.
De Turken zouden nooit zover geraakt zijn had Europa zich ooit echt kunnen verenigen met als gemeenschappelijke vijand "den Turk".

De miserie is pas begonnen met Erdogan. Je mag veel kritiek hebben op Ataturk en de ‘militaire democratie’ die hij installeerde maar begin jaren ‘90 was Turkije goed op weg om een vrij welvarend ‘Westers’ land te worden. Allemaal om zeep.

Zipper · 10 juli 2020, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De miserie is pas begonnen met Erdogan. Je mag veel kritiek hebben op Ataturk en de ‘militaire democratie’ die hij installeerde maar begin jaren ‘90 was Turkije goed op weg om een vrij welvarend ‘Westers’ land te worden. Allemaal om zeep.

met Erdogan en de er bij horende islam, die hij terug ahw introduceerde en aanmoedigde. In '92 was ik in Turkije, en was deze leuke mevrouw Premier (hier samen met Clinton) :

Dadeemelee · 10 juli 2020, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

met Erdogan en de er bij horende islam, die hij terug ahw introduceerde en aanmoedigde. In '92 was ik in Turkije, en was deze leuke mevrouw Premier (hier samen met Clinton) :

Het jij mij ooit horen pleiten tegen scheiding van Kerk en Staat?

Zipper · 10 juli 2020, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het jij mij ooit horen pleiten tegen scheiding van Kerk en Staat?

maar wel VOOR een multiculturele samenleving (islam inclusief)

Dadeemelee · 10 juli 2020, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

maar wel VOOR een multiculturele samenleving (islam inclusief)

Ook niet. Ik zou zelfs niet weten wat dat is, een ‘multiculturele samenleving’.
Het enige wat ik zeg is dat het EVRM dient gevolgd.

Voor de rest heb ik al gezegd dat ik een agnost ben. Waarom zou ik een islamliefhebber zijn?

Elio di Supo · 10 juli 2020, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Voor de rest heb ik al gezegd dat ik een agnost ben. Waarom zou ik een islamliefhebber zijn?

Omdat het zeer progressief en ruimdenkend is

Elio di Supo · 10 juli 2020, 20:39

Zo ver liggen de Hagia Sophia en de zgn Blauwe Moskee dus van elkaar. Het is ds niet dat de inwoners van Istanbul nu ineens een veel kortere verplaatsing moeten maken om te gaan bidden. Erdo is gewoon de kloothommel aan het uithangen.

Niets nieuws onder de zon dus. Of is het onder de maan?

Dadeemelee · 10 juli 2020, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Omdat het zeer progressief en ruimdenkend is

Ik heb al gezegd dat ik:

Voor volstrekte scheiding van Kerk en Staat ben. En dat dat in België nog niet volledig is. Kerken horen geen subsidies te krijgen.

Voor het verbod op onverdoofd slachten ben.

Voor een verbod op besnijdenis bij kinderen ben.

Is dat progressief en ruimdenkend genoeg?

Zipper · 10 juli 2020, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ook niet. Ik zou zelfs niet weten wat dat is, een ‘multiculturele samenleving’.
Het enige wat ik zeg is dat het EVRM dient gevolgd.

Voor de rest heb ik al gezegd dat ik een agnost ben. Waarom zou ik een islamliefhebber zijn?

Is dat een soort evangelie, misschien ??? Is het dankzij dat EVRM dat hier in België zo'n 700.000 islamieten rondlopen, waarvan 600.000 niet geïntegreerd ???

Dadeemelee · 10 juli 2020, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Is dat een soort evangelie, misschien ??? Is het dankzij dat EVRM dat hier in België zo'n 700.000 islamieten rondlopen, waarvan 600.000 niet geïntegreerd ???

Het is een verdrag dat u en ik beschermt tegen willekeur zoals godsdienstig extremisme.

Lukkas · 10 juli 2020, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb al gezegd dat ik:

Voor volstrekte scheiding van Kerk en Staat ben. En dat dat in België nog niet volledig is. Kerken horen geen subsidies te krijgen.

Voor het verbod op onverdoofd slachten ben.

Voor een verbod op besnijdenis bij kinderen ben.

Is dat progressief en ruimdenkend genoeg?

U valt weer door de mand.

U viseert alleen de Kerk, dus de islam staat daar boven? Moskeeën mogen waarschijnlijk wel subsidies krijgen.

Progressief en ruimdenkend ...

Skobelev · 10 juli 2020, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ook niet. Ik zou zelfs niet weten wat dat is, een ‘multiculturele samenleving’.
Het enige wat ik zeg is dat het EVRM dient gevolgd.

Voor de rest heb ik al gezegd dat ik een agnost ben. Waarom zou ik een islamliefhebber zijn?

Wie van uw gespleten persoonlijkheden is hier nu aanwezig? Let maar op dat Ponti dat niet als een dubbelnick beschouwt.

Dadeemelee · 10 juli 2020, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

U valt weer door de mand.

U viseert alleen de Kerk, dus de islam staat daar boven? Moskeeën mogen waarschijnlijk wel subsidies krijgen.

Dus toch progressief en ruimdenkend ...

Mijnen beste de Kerk = Godsdienst.

Om het even welke.

Dadeemelee · 10 juli 2020, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Wie van uw gespleten persoonlijkheden is hier nu aanwezig? Let maar op dat Ponti dat niet als een dubbelnick beschouwt.

Mijnen beste, ik heb geen dubbelnicks.

En ik RD ook niet anders had je er eentje aan je been.

Den Duisteren Duikboot · 10 juli 2020, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De miserie is pas begonnen met Erdogan. Je mag veel kritiek hebben op Ataturk en de ‘militaire democratie’ die hij installeerde maar begin jaren ‘90 was Turkije goed op weg om een vrij welvarend ‘Westers’ land te worden. Allemaal om zeep.

Er zijn natuurlijk altijd slingerbewegingen, maar de globale tendens sinds onder westerse druk een meerpartijenstelsel werd ingevoerd (1946) is er toch één van toenemende druk op het seculiere karakter van de Turkse staat. Aanvankelijk, onder Menderes, ging het nog om correcties op de uitwassen van de kemalistische erfenis, maar gaandeweg nam de druk van onderuit toe om het politieke bestuur meer in eenklank te brengen met de islamitische "volksgeest". Dat het zo laat zichtbaar werd, is te danken/wijten aan de rol van het leger, dat op tijd en stond de democratie de nek omwrong (met Menderes liep het ook niet al te best af). Erdogan is gewoon het voorlopige eindpunt van die evolutie; het 'tipping point'; de man die alsnog afrekent met de laatste restanten van de seculiere dictatuur. Allemaal - o ironie - een logisch gevolg van de democratisering.

Dus nee, de misère is niet met Erdogan begonnen. Turkije heeft nooit een westerse combinatie van rechtstaat en democratie gekend. Wel een beetje democratie, maar zonder een deugdelijke scheiding van de politieke en de rechterlijke macht. Om van de rol van het leger nog maar te zwijgen.

Den Duisteren Duikboot · 10 juli 2020, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Erdogan haalt mogelijk zijn slag thuis. Van museum naar moskee. Belooft weinig goeds voor het secularisme in Turkije. Ataturk draait zich om in zijn graf.

Waarom zouden de Turken voor eeuwig een beslissing moeten respecteren die door een vroegere dictator werd genomen?

Trouwens, de meeste moskeeën kun je als toerist perfect bezoeken in Istanboel. Zij het wel op gezette tijden. En op kousevoeten.

Zipper · 10 juli 2020, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is een verdrag dat u en ik beschermt tegen willekeur zoals godsdienstig extremisme.

Van dat godsdienstig extremisme hebben we de voorbije vijf jaar anders wel een serieus lepeltje binnen gehad. Ik voel mij dus heel erg beschermd

Skobelev · 10 juli 2020, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Mijnen beste, ik heb geen dubbelnicks.

En ik RD ook niet anders had je er eentje aan je been.

Hou u voor mij vooral niet in. Je staat hier anders wel bekend als mulikul-lover en islamietenknuffelaar. Wat uw goed recht is hoor.

Zipper · 10 juli 2020, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Mijnen beste, ik heb geen dubbelnicks.

En ik RD ook niet anders had je er eentje aan je been.

nee, ge zijt er ene.

10 juli 2020, 20:39	#28
Elio di Supo Banneling Geregistreerd: 13 november 2007 Locatie: The Swamp Berichten: 28.231	Zo ver liggen de Hagia Sophia en de zgn Blauwe Moskee dus van elkaar. Het is ds niet dat de inwoners van Istanbul nu ineens een veel kortere verplaatsing moeten maken om te gaan bidden. Erdo is gewoon de kloothommel aan het uithangen. Niets nieuws onder de zon dus. Of is het onder de maan? Laatst gewijzigd door Elio di Supo : 10 juli 2020 om 20:41.