Antwerpen koploper in aantal besmettingen(!) - Pagina 2

De Prof · 13 juli 2020, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Nagaan wat de contact tracing als resultaat geeft, erachter zitten dat die contact tracing gebeurt,

Hier hoor je bitter weinig van.

Hoe zou dat komen?

Misschien ( nee schoorvoetend praat er soms iemand zijn mond voorbij) ligt het in Antwerpen aan een bepaalde bevolkingsgroep.

Ook ik heb vernomen van zorgpersoneel over welke groep van mensen het gaat in Antwerpen.

Maar weeral houd men dit liever stil omdat 'men' niemand mag viseren.

Dadeemelee · 13 juli 2020, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

https://m.gva.be/cnt/dmf20200713_923...den-opgetreden

Ieww dit is zo onrustwekkend. (Net nu ik terug wat meer buiten kom.......)
Dat belooft voor met het najaar. SOS!!

#SoScary

Kan gewoon het gevolg zijn van een lokaal feestje.

TheFourHorsemen · 13 juli 2020, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Kan gewoon het gevolg zijn van een lokaal feestje.

Inderdaad.

De cijfers zijn zo laag dat ze eigenlijk statistisch amper relevant zijn.

Als een paar mensen elkaar besmetten, krijg je meteen een zone waar het zogezegd plots super gevaarlijk is.

Zucht · 13 juli 2020, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik zou sowieso eerst naar de ziekenhuisopnames kijken. maar nog beter zou het aantal diagnoses door een huisarts zijn. Dat zijn mensen die zich echt ziek voelen en naar de dokter stappen.

Worden die nu dan niet systematisch getest ?
Die zitten dan in het aantal geteste positieven.

Rudy · 13 juli 2020, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Either way I feel no longer safe

Stop gewoon met feestjes bouwen.

patrickve · 14 juli 2020, 04:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik zou sowieso eerst naar de ziekenhuisopnames kijken. maar nog beter zou het aantal diagnoses door een huisarts zijn. Dat zijn mensen die zich echt ziek voelen en naar de dokter stappen.

Het punt is dat veruit de meeste mensen met covid-19 zich niet zwaar ziek voelen. Dat moet bijna, want anders zou inderdaad het aantal positief getesten per dag quasi overeenkomen met het aantal echt besmetten, tenminste als dat getal ongeveer constant is in de tijd (R ongeveer 1). Er zou een shift in de tijd zijn, men zou NU de besmetten van vorige week meten, omdat die NU ziek worden en dus een test vragen. Maar als dat aantal constant is in de tijd, dan zouden er evenveel vandaag gemist worden, als van vorige week bij vandaag geteld worden omdat die uiteindelijk ziek geworden zijn en bij hun dokter gegaan zijn die een test heeft voorgeschreven.

Als je naar Frankrijk en Duitsland kijkt, dan zie je dat tot ergens einde mei, het aantal positieve gevallen daalde, en sinds einde mei dat aantal min of meer constant is, en min of meer gelijk (rond de 500 per dag). Dat zou perfect kloppen met het effect van het einde van de lockdown een paar weken daarvoor. Sinds einde mei hebben Frankrijk en Duitsland min of meer hetzelfde aantal positieve gevallen per dag, constant in de tijd.

Trouwens, tijdens gans de epidemie hebben Frankrijk en Duitsland min of meer hetzelfde aantal positieve gevallen gehad. De piekwaarde voor beide lag rond de 5000 gevallen per dag, begin april. Dat is dus met een factor 10 gedaald, en nu dus al anderhalve maand constant.

Maar de verhouding tussen het aantal doden was aanvankelijk 5 (Frankrijk had 5 keer meer doden per dag dan Duitsland, Frankrijk had meer dan 1000 doden per dag op de piek, Duitsland rond de 200) op de piek, en is nadien afgenomen naar een verhouding 2 ongeveer. Het aantal doden is echter constant blijven dalen, zonder de minste afvlakking. Sinds einde april is dat een dalende exponentieel die een pietsje minder snel daalt in Duitsland dan in Frankrijk (vandaar dat de verhouding van 5 naar 2 is geevolueerd).

Als we Belgie met Duitsland vergelijken is het nog spectaculairder: op het hoogtepunt had Belgie anderhalve keer meer doden per dag dan Duitsland (300 op de piek) en heeft nu ongeveer 3 keer minder doden dan Duitsland.

Het aantal positieve gevallen in Belgie is blijven dalen tot midden juni, en is dan constant gebleven rond de 100 per dag.

En nu komt de clou: er is dus reeds meer dan anderhalve maand een divergentie tussen het dalende aantal sterfgevallen, en het constant blijvende aantal positieve testen. Nu kan men niet beweren dat er anderhalve maand ligt tussen "besmet worden en dood gaan", en tegelijkertijd volhouden dat het bereiken van de piek midden april (Fr: 10 april, D: 13 april, B: 20 april) het gevolg was van lockdown maatregelen die nog geen maand oud waren.

In het algemeen schat men een 3-tal weken tussen besmet worden en overlijden, ook al is het waar dat sommigen heel lang op IC liggen.

Ook is het zo dat de verhouding tussen "piek" en "constante waarde" van het aantal gevallen ongeveer een factor 10 is. Maw, het aantal gevallen is niet meer dan een factor 10 ongeveer gedaald sinds de piek waarde. Terwijl het aantal doden in Frankrijk met een factor 60, in Duitsland met een factor 30 en in Belgie met een factor 100 is gedaald ondertussen.

Het valt dus niet uit te leggen dat, als men een constante IFR van deze ziekte veronderstelt, de doden "nog moeten komen" van de huidige infecties.

Maar de CFR is ook ongelofelijk hoog in het begin. Meer dan 10%. We weten dat dat niet waar is. Dat is enkel zo voor de oudsten, maar niet voor de algemene bevolking, waar het onder de 1% moet liggen.

Alles lijkt er dus op te wijzen dat het aantal positief geteste gevallen gewoon sinds anderhalve maand het aantal echte gevallen aan het bijbenen is, en daar eerst een factor 10 of zo "deficit" op zat, en nu dichter en dichter bij het echte aantal gevallen aan het komen is.

De "knik" in het aantal gevallen dat constant lijkt te blijven na het einde van de lockdown (wat lijkt overeen te komen met een effect van einde lockdown die zou gewerkt hebben) komt gewoon van het feit dat in deze landen, de systematische opsporing pas deftig begonnen is NA het einde van de lockdown (wat totaal idioot was, maar goed, het is zo). Tijdens de lockdown had men meestal een politiek van enkel te testen bij hospitalisatie of zo. Dat verklaart de hoge CFR: 90% van de zieken heeft geen hospitalisatie nodig.

Maw, alles lijkt te kloppen: doordat meer en meer mensen die "een verkoudheid hebben" toch naar hun huisdokter gaan en zich laten testen (wat ze nooit zouden gedaan hebben in normale omstandigheden) en dat een tijdje geduurd heeft voor zich dat in werking stelde, verklaart dat het bijbenen van het aantal positieve geteste gevallen naar het werkelijk aantal zieken (of we daar nu al kort bij zijn of niet weet ik niet). Dat geeft natuurlijk een "stijging" van het aantal positieve gevallen die niks te maken heeft met het echte verloop van de epidemie, dat beter gemeten wordt aan de hand van de dodencurve, als we min of meer constante IFR beschouwen.

Het is zo dat die verhouding stilaan in de buurt van de 100 begint te komen, en dus zou het inderdaad stilaan zou beginnen te zijn dat het aantal positieve gevallen in de buurt begint te komen met het aantal echte zieken.

dalibor · 14 juli 2020, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

dat doen momenteel "specialisten" a la De Block. Allez, dat wordt toch verteld.

De contact tracing wordt aangestuurd door de deelstaten, bij ons dus door het Vlaams Agentschap Zorg en Gezondheid dat onder de verantwoordelijkheid van Beke valt.

En naar mijn mening heeft een lokaal bestuur daar ook een essentiële rol in te spelen als het bij hen is dat een opflakkering is vastgesteld. De burgemeester van Wevelgem is zo bijvoorbeeld in actie geschoten. Maar het is best mogelijk dat die in Antwerpen daar anders naar kijkt en liever pro life opiniestukken schrijft.