Jaarlijks 1 miljoen doden door muggenbeten - Pagina 2

fred vanhove · 16 augustus 2020, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In '40-'44 maakten de mensen érgere dingen mee; 4 jaar aan een stuk.

Neen de meeste mensen hebben toen eigenlijk bijna niks meegemaakt. Of denk jij dat alle mensen de slag om Stalingrad hebben meegemaakt ?

fred vanhove · 16 augustus 2020, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Je kunt fred beter gewoon negeren. Dat doet hij ook met de feiten die niet in zijn complottheorie passen.

Fred negeren ? Mag hoor ...maar heb je tenminste de post gelezen # 15 ? Blijkbaar zijn er wel andere mensen die wat beginnen doorhebben.

Wat denk je van Vanderzapig zijn quote ?

Rudy · 16 augustus 2020, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In '40-'44 maakten de mensen érgere dingen mee; 4 jaar aan een stuk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Neen de meeste mensen hebben toen eigenlijk bijna niks meegemaakt. Of denk jij dat alle mensen de slag om Stalingrad hebben meegemaakt ?

Wat je nu zegt is totale afgang

vanderzapig · 16 augustus 2020, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

In 2013 was er een uitbraak van een SARS-achtig virus in Zuid-China.

Wat ik vergat te vermelden: Deigin argumenteert dat SARS-CoV-2 afstamt van deze 2013 SARS. En dus niet van het 2002 SARS virus (SARS-CoV-1).

Het zou best kunnen dat ze in Wuhan ook met SARS-CoV-1 hebben zitten prutsen in het labo. Maar dat is niet de variant die ontsnapt is in de buitenwereld.

Svennies · 16 augustus 2020, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Neen de meeste mensen hebben toen eigenlijk bijna niks meegemaakt. Of denk jij dat alle mensen de slag om Stalingrad hebben meegemaakt ?

Mijn vader heeft als opgeëiste tewerkgestelde de slag om Berlijn meegemaakt...

Die werd dus mede platgebombardeerd door diegenen die zijn zogezegde "vrienden" waren.....

En toen hij
direkt na de oorlog thuis kwam ,mocht hij gelijk omdraaien om daar twee jaar bezetter te spelen in een geleend uniform uit het engels leger,en waar je aan de plaats waar het herstelt was geweest,je kon afleiden dat de vorige bezitter het dus niet overleefd had...

kojak · 17 augustus 2020, 01:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb de indruk dat er dit jaar meer zijn dan de voorbij jaren. Voorbije nachten wat beten mogen verduren.

Alé, dan zijn we met twee.

Ik ben trouwens ook ne kilo of 8 afgevallen maar of dat hier mee te maken heeft daar ben ik niet zo zeker van.

kojak · 17 augustus 2020, 01:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik wel, de muggen niet meer.

Een mug die net een gastronomische maaltijd heeft verorberd laat zich nog al gemakkelijk pakken. Das een feit da just is.

kojak · 17 augustus 2020, 01:57

En ik die dacht dat ik een slecht vel was....
Begin te twijfelen....

vanderzapig · 17 augustus 2020, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Of nee, misschien toch niet:

Mijn gok is: ze gaan ook die uitbraak in de kiem smoren.

patrickve · 17 augustus 2020, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Vertoont één van die ziektes met muggen als drager dezelfde exponentiële groei als covid-19? En is die groei globaal - zoals covid - of enkel in (tropische) streken met de juiste muggen?

Het is erop te verwedden dat toen die ziekte ontstond, die aanvankelijk wel degelijk exponentieel groeide, ja. Een ziekte die langdurig ergens aanwezig is, groeit uiteraard niet exponentieel meer, die wordt endemisch. Dat wil zeggen dat die altijd ongeveer een constante fractie van de bevolking ziek maakt al dan niet in cyclische golfjes die telkens bij hun aanzet exponentieel zijn.

Je krijgt exponentiele groei als er een onevenwicht is tussen een stimulerende en een afremmende factor. De afremmende factor op een ziekte is meestal resistentie in de bevolking. Een nieuwe ziektekiem die succesvol is, groeit altijd exponentieel. Hierdoor zal ook de resistentie in de bevolking toenemen (omdat die die er niet tegen kunnen dood gaan bvb, en anderen een immuunreactie ontwikkelen, omdat men methodes gaat bedenken om het tegen te gaan, en zo voort). Indien er geen afremmende factor is, dan gaat gans de populatie eraan en verdwijnt he. Ttz, die ziekte roeit dan de mensheid uit, meer is daar niet aan. Is tot hier toe nog niet voorgekomen. Weinig kans dat corona de mensheid gaat uitroeien. Dus kan de exponentiele groei niet blijven duren.

vanderzapig · 17 augustus 2020, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je krijgt exponentiele groei als er een onevenwicht is tussen een stimulerende en een afremmende factor. De afremmende factor op een ziekte is meestal resistentie in de bevolking. Een nieuwe ziektekiem die succesvol is, groeit altijd exponentieel. Hierdoor zal ook de resistentie in de bevolking toenemen (omdat die die er niet tegen kunnen dood gaan bvb, en anderen een immuunreactie ontwikkelen, omdat men methodes gaat bedenken om het tegen te gaan, en zo voort).

Het is allemaal goed en wel om te opperen de natuur zijn gang te laten gaan. Zolang er geen vaccin bestaat als stok achter de deur is dat een roekeloze gok. Met de levens van alle dokters en verplegers als inzet. En met het leven van wie weet welk percentage van de bevolking daarna, eenmaal ons systeem van gezondheidszorg in elkaar is geklapt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Indien er geen afremmende factor is, dan gaat gans de populatie eraan en verdwijnt he. Ttz, die ziekte roeit dan de mensheid uit, meer is daar niet aan. Is tot hier toe nog niet voorgekomen. Weinig kans dat corona de mensheid gaat uitroeien. Dus kan de exponentiele groei niet blijven duren.

Je redeneert op basis van ervaringen uit het verleden. SARS-CoV-2 is echter geen normaal virus. Er is geen vergelijkingspunt met het verleden. Dat werd al duidelijk vanaf begin februari, toen dit soort groeicurve zich begon af te tekenen:

https://www.weforum.org/agenda/2020/...alth-epidemic/

https://www.washingtonpost.com/polit...istills-obama/

Voeg daarbij blijvende hartschade voor diegenen die ervan genezen (ook jongeren):

Study detects heart damage in majority of recovered COVID-19 patients

COVID-19 Might Damage the Hearts of Even Young, Healthy Patients

En voeg daarbij de vaststelling dat immuniteit geen blijvertje is:

Coronavirus disease immunity fades within a few months, study finds

We bevinden ons met deze epidemie op onbekend terrein. De remedies van gisteren zijn ontoereikend voor de problemen van vandaag.

Rapture · 17 augustus 2020, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Het is allemaal goed en wel om te opperen de natuur zijn gang te laten gaan. Zolang er geen vaccin bestaat als stok achter de deur is dat een roekeloze gok. Met de levens van alle dokters en verplegers als inzet. En met het leven van wie weet welk percentage van de bevolking daarna, eenmaal ons systeem van gezondheidszorg in elkaar is geklapt.

Je redeneert op basis van ervaringen uit het verleden. SARS-CoV-2 is echter geen normaal virus. Er is geen vergelijkingspunt met het verleden. Dat werd al duidelijk vanaf begin februari, toen dit soort groeicurve zich begon af te tekenen:

https://www.weforum.org/agenda/2020/...alth-epidemic/

https://www.washingtonpost.com/polit...istills-obama/

Voeg daarbij blijvende hartschade voor diegenen die ervan genezen (ook jongeren):

Study detects heart damage in majority of recovered COVID-19 patients

COVID-19 Might Damage the Hearts of Even Young, Healthy Patients

En voeg daarbij de vaststelling dat immuniteit geen blijvertje is:

Coronavirus disease immunity fades within a few months, study finds

We bevinden ons met deze epidemie op onbekend terrein. De remedies van gisteren zijn ontoereikend voor de problemen van vandaag.

Lol, het leven van alle dokters en verplegers als inzet...hoeveel verplegers en dokters zijn er dan al gesneuveld aan Corona?

En hier nieuwe bevindingen over immuniteit:

https://www.hln.be/wetenschap-planee...omen~ad25debd/

En verder nog wat ongenuanceerde conclusies. Blijvende hartschade...hoe kan men dat nu al weten. Lichte hartschade is ook hartschade.

Paar jaar geleden bleek toevallig bij een bloedonderzoek dat ik ook hartschade had. De waardes waaruit men dit afleidt zegt in feite niks aan gezien die nog altijd onder de maximumwaarde blijven. Niemand zal last hebben van die blijvende hartschade, als ze al blijvend is tenminste.

Gewoon te catalogeren als bangmakerij voor dummies.

patrickve · 17 augustus 2020, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Het is allemaal goed en wel om te opperen de natuur zijn gang te laten gaan. Zolang er geen vaccin bestaat als stok achter de deur is dat een roekeloze gok.

Een vaccin gaat niks fundamenteels veranderen hoor. De griep verdwijnt ook niet he.

Citaat:

Je redeneert op basis van ervaringen uit het verleden. SARS-CoV-2 is echter geen normaal virus.

Begint gij ook al ? Het is een klassieker nochtans. Ik zie niet wat daar zo "bijzonder" aan is.

Citaat:

En voeg daarbij de vaststelling dat immuniteit geen blijvertje is:

Kunt ge uw vaccin op uw buik schrijven ook he.

Citaat:

We bevinden ons met deze epidemie op onbekend terrein. De remedies van gisteren zijn ontoereikend voor de problemen van vandaag.

Kijk, het zal niet de eerste keer zijn, en is ook niet de laatste keer, dat er een nieuw virus opduikt en de mensheid "teistert". Wij hebben de pest meerdere malen overleefd he, dit kan je daar toch niet mee vergelijken.

Maar zoals je zegt, we hebben geen remedies tegen een epidemie. Dan moeten we ook niet proberen te doen wat we toch niet kunnen he.

sbe4kdr · 17 augustus 2020, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Lol, het leven van alle dokters en verplegers als inzet...hoeveel verplegers en dokters zijn er dan al gesneuveld aan Corona?

En hier nieuwe bevindingen over immuniteit:

https://www.hln.be/wetenschap-planee...omen~ad25debd/

En verder nog wat ongenuanceerde conclusies. Blijvende hartschade...hoe kan men dat nu al weten. Lichte hartschade is ook hartschade.

Paar jaar geleden bleek toevallig bij een bloedonderzoek dat ik ook hartschade had. De waardes waaruit men dit afleidt zegt in feite niks aan gezien die nog altijd onder de maximumwaarde blijven. Niemand zal last hebben van die blijvende hartschade, als ze al blijvend is tenminste.

Gewoon te catalogeren als bangmakerij voor dummies.

Als eens gepost maar de hartstichting in Nederland heeft data van 6000 covid patienten en het aantal met hartschade was minder dan 1%.

vanderzapig · 17 augustus 2020, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een vaccin gaat niks fundamenteels veranderen hoor. De griep verdwijnt ook niet he.

Met een vaccin belandt Covid-19 in een veel lagere risico categorie. Om te beginnen lopen dokters en verplegers een veel kleiner risico.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Begint gij ook al ? Het is een klassieker nochtans. Ik zie niet wat daar zo "bijzonder" aan is.

Die curves uit mijn vorige post al eens goed bekeken? En de vergelijking gemaakt met SARS (2002) en H1N1?

Dat is geen virus dat net is overgesprongen van dier op mens. Maar wel iets dat al vanaf dag 1 perfect is aangepast aan ons.

Hier wat verdere tekst en uitleg:
https://forum.politics.be/showthread...62#post9420662

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kunt ge uw vaccin op uw buik schrijven ook he.

Nee. Dan komen we in een situatie vergelijkbaar als met de griep. Elk jaar een nieuwe cocktail van 3 griepvaccins: de jaarlijkse griepprik.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, het zal niet de eerste keer zijn, en is ook niet de laatste keer, dat er een nieuw virus opduikt en de mensheid "teistert". Wij hebben de pest meerdere malen overleefd he, dit kan je daar toch niet mee vergelijken.

Dat weten we nu nog niet, maar pas achteraf.

patrickve · 17 augustus 2020, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Met een vaccin belandt Covid-19 in een veel lagere risico categorie. Om te beginnen lopen dokters en verplegers een veel kleiner risico.

Een vaccin dat "goed" werkt op zo een soort virussen gaat werken zoals het griep vaccin. Het gaat de intensiteit van de epidemie met een zekere factor verminderen. Zoals we dat zien als het griep vaccin 'ernaast' zit. Maar het gaat U zeker niet gegarandeerd beschermen, wel uw kans op infectie met een factor 2 of 3 omlaag halen. En eventueel de infectie die ge opdoet wat milder maken. Dat is wat het griep vaccin tenminste doet.

Citaat:

Die curves uit mijn vorige post al eens goed bekeken? En de vergelijking gemaakt met SARS (2002) en H1N1?

SARS I was geen epidemie. Het is nooit ver geraakt. Een geluk trouwens. Tegen griep is er resistentie in de bevolking, normaal gezien. We weten dat H1N1 helemaal geen dodelijke griep was, en ja, ongeveer 10 keer minder dodelijk is dan SARS II, dat is wat uw curve aangeeft. Als je zo een plotjes op een log schaal aangeeft, is het veel duidelijker.

Het punt is dat het vooral de rijke westerse wereld is waar SARS II lelijk huis houdt en dus 10 keer meer doden maakt dan een griep. In de rest van de wereld is SARS II 10 keer minder virulent, wat dus weer tot onze griep cijfers komt. De reden is natuurlijk dat de rijke westerse wereld vele oudere mensen in leven houdt die in andere omstandigheden niet in leven blijven, en dat die de voornaamste slachtoffers zijn van SARS II.

Let op: ik zeg NIET dat SARS II een griep is, het is wat erger en nijdiger. Maar griep is dan ook bijzonder zacht (behalve de Spaanse), toch vergeleken met malaria, de pest, en dergelijke andere ziekten waar we de gewoonte van verloren zijn he. Zeggen dat dit dus een "andere" epidemie is dan waar mensen mee gewoon waren om te leven is van de pot gerukt, als je ziet wat wij allemaal al meegemaakt hebben in de geschiedenis.

Citaat:

Dat is geen virus dat net is overgesprongen van dier op mens. Maar wel iets dat al vanaf dag 1 perfect is aangepast aan ons.

Ja, we weten ook perfect waarom: de furine cleavage site. Bestaat ook in de natuur, maar niet bij deze klasse corona virussen (tot vandaag).

vanderzapig · 17 augustus 2020, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Lol, het leven van alle dokters en verplegers als inzet...hoeveel verplegers en dokters zijn er dan al gesneuveld aan Corona?

Dank zij de lockdown: gelukkig niet te veel. De huidige maatregelen kunnen we echter niet jarenlang volhouden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

En hier nieuwe bevindingen over immuniteit:

https://www.hln.be/wetenschap-planee...omen~ad25debd/

Als dat waar is dan is dat goed nieuws. Dat artikel dateert echter pas van vandaag en zit achter een betaalmuur. Heb je een link naar een betere bron dan HLN?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Blijvende hartschade...hoe kan men dat nu al weten.

Dat moet je niet aan mij vragen. Ik ben slechts de boodschapper. Publiceer zelf een artikel in een medisch tijdschrift waarin je die methodologie in vraag stelt.

sbe4kdr · 17 augustus 2020, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture Bekijk bericht
Lol, het leven van alle dokters en verplegers als inzet...hoeveel verplegers en dokters zijn er dan al gesneuveld aan Corona?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Dank zij de lockdown: gelukkig niet te veel. De huidige maatregelen kunnen we echter niet jarenlang volhouden.

Puur speculatie, hoe kun je dat weten?
De gevolgde veiligheidsrichtlijnen zullen veel belangrijker zijn.
De lockdowm heeft geen enkel effect op de kans op besmetting voor verpleegkundige in het ziekenhuis.

vanderzapig · 17 augustus 2020, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, we weten ook perfect waarom: de furine cleavage site. Bestaat ook in de natuur, maar niet bij deze klasse corona virussen (tot vandaag).

Dat stemt tot nadenken:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Deigin vermoedt ook dat er een gen is geknipt & geplakt dat het virus nog besmettelijker maakt. Dat gen wordt enkel aangetroffen in een totaal andere familie van coronavirussen. Het is alsof je het DNA van een kip onderzoekt, en een gen vindt dat nog nooit werd gevonden bij vogels, maar wel (en uitsluitend) bij zoogdieren.

Een virus dat een allel oppikt uit een andere familie? Of dat door mutatie toevallig op dezelfde allel uitkomt? Het is niet onmogelijk.

Maar het is een mutatie die dit virus veel besmettelijker maakt. Indien dit in de natuur had plaatsgevonden, dan was de oorsprong van de uitbraak traceerbaar geweest naar de streek waar er bij vleermuizen een reservoir bestaat van dit soort coronavirussen. Net zoals bij SARS-CoV-1 in 2002. En bij RaTG13, de variant in 2013 (die nooit verder gekomen is dan Zuid-China).

Met SARS-CoV-2 is de oorsprong van de uitbraak gecentreerd rond Wuhan. Het enige verband tussen Wuhan en SARS-achtige coronavirussen is de aanwezigheid van het lab waar die virussen bestudeerd worden.

vanderzapig · 17 augustus 2020, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Puur speculatie, hoe kun je dat weten?
De gevolgde veiligheidsrichtlijnen zullen veel belangrijker zijn.
De lockdowm heeft geen enkel effect op de kans op besmetting voor verpleegkundige in het ziekenhuis.

De lockdown heeft effect op het aantal zieken dat in het ziekenhuis belandt. Hoe minder patiënten, hoe beter het personeel zich kan houden aan veiligheidsprocedures.

Zonder lockdown waren de ziekenhuizen overspoeld geweest met patiënten. En ja, in principe hadden dokters en verplegers zich dan ook nog steeds aan dezelfde procedures kunnen houden, en 90% van alle ernstig zieken simpelweg de toegang kunnen weigeren. Maar dan was de epidemie ons boven het hoofd gegroeid.

Nu zijn we de epidemie voorlopig even de baas maar lopen we het risico dat de economische gevolgen ons gaandeweg boven het hoofd gaan groeien.

17 augustus 2020, 01:57	#28
kojak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 september 2013 Locatie: Ergens tussen Venus & Mars Berichten: 25.641	En ik die dacht dat ik een slecht vel was.... Begin te twijfelen.... __________________ © Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.