Corona crisis zal voorbij zijn na 3 november

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik geloof nog steeds dat we de eerste golf gehad hebben rond nieuwjaar en in April een 2de golf in de rusthuizen.

Dat is niet echt mogelijk he, of ze moet licht geweest zijn. We weten nu toch wel dat een zekere fractie van de besmetten hospitalisatie nodig heeft, en daar is bij mijn weten niks van gemerkt toen. Maar het is goed mogelijk dat wij toen inderdaad de "Chinese versie" gehad hebben, voor de D614G mutatie plaats vond die het spel veel besmettelijker maakte.

Er blijft toch wel een verschil tussen griep en covid-19, hoewel men aan het beseffen is dat de dodelijkheid hoe langer hoe meer begint te lijken op een wat nijdiger griep: er is een veel hogere fractie van de besmetten die een nijdiger ziekteverloop kent, dat wel meestal goed afloopt, maar bijvoorbeeld toch zuurstof toediening benodigt.

In Belgie zien jullie het nog niet, maar hier in Frankrijk zijn de ziekenhuizen toch wel onder redelijke druk. Dat is niet echt mogelijk zonder dat dat opvalt.


Dat kan niet op grote schaal totaal ongemerkt gebeuren he.

[Kylero]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is niet echt mogelijk he, of ze moet licht geweest zijn. We weten nu toch wel dat een zekere fractie van de besmetten hospitalisatie nodig heeft, en daar is bij mijn weten niks van gemerkt toen. Maar het is goed mogelijk dat wij toen inderdaad de "Chinese versie" gehad hebben, voor de D614G mutatie plaats vond die het spel veel besmettelijker maakte.

Er blijft toch wel een verschil tussen griep en covid-19, hoewel men aan het beseffen is dat de dodelijkheid hoe langer hoe meer begint te lijken op een wat nijdiger griep: er is een veel hogere fractie van de besmetten die een nijdiger ziekteverloop kent, dat wel meestal goed afloopt, maar bijvoorbeeld toch zuurstof toediening benodigt.

In Belgie zien jullie het nog niet, maar hier in Frankrijk zijn de ziekenhuizen toch wel onder redelijke druk. Dat is niet echt mogelijk zonder dat dat opvalt.


Dat kan niet op grote schaal totaal ongemerkt gebeuren he.

Het is toch wel iets genuanceerder dan dat.
''Het coronavirus veroorzaakt niet bij iedereen dezelfde symptomen. Sommige mensen komen er met milde verkoudheidsklachten vanaf. Anderen worden ernstig ziek en belanden op de IC of komen zelfs door toedoen van het virus te overlijden. Inmiddels weten we dat factoren zoals leeftijd en onderliggende aandoeningen van invloed zijn op het ziekteverloop. Maar ook genen spelen een rol. Zo toonden onderzoekers eerder aan dat bepaalde genvarianten op chromosoom drie de kans op een ernstig ziekteverloop vergroten.''

''In een nieuw onderzoek tonen wetenschappers nu aan dat de betreffende genvarianten afkomstig zijn van Neanderthalers. Van deze inmiddels uitgestorven mensachtige is bekend dat deze zo af en toe de lakens deelde met de moderne mensen en dat zo genetisch materiaal werd uitgewisseld. Tijdens zo’n romantische ontmoeting – grofweg 60.000 jaar geleden – zouden moderne mensen ook de genvarianten op chromosoom 3 hebben verkregen. ''

https://www.scientias.nl/genvariante...-van-covid-19/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Kylero

Het is toch wel iets genuanceerder dan dat.
''Het coronavirus veroorzaakt niet bij iedereen dezelfde symptomen. Sommige mensen komen er met milde verkoudheidsklachten vanaf. Anderen worden ernstig ziek en belanden op de IC of komen zelfs door toedoen van het virus te overlijden. Inmiddels weten we dat factoren zoals leeftijd en onderliggende aandoeningen van invloed zijn op het ziekteverloop. Maar ook genen spelen een rol. Zo toonden onderzoekers eerder aan dat bepaalde genvarianten op chromosoom drie de kans op een ernstig ziekteverloop vergroten.''

''In een nieuw onderzoek tonen wetenschappers nu aan dat de betreffende genvarianten afkomstig zijn van Neanderthalers. Van deze inmiddels uitgestorven mensachtige is bekend dat deze zo af en toe de lakens deelde met de moderne mensen en dat zo genetisch materiaal werd uitgewisseld. Tijdens zo’n romantische ontmoeting – grofweg 60.000 jaar geleden – zouden moderne mensen ook de genvarianten op chromosoom 3 hebben verkregen. ''

https://www.scientias.nl/genvariante...-van-covid-19/

Jaja, maar daarmee kan je niet verklaren dat je een paar miljoen mensen ONGEMERKT zou kunnen besmet hebben.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is niet echt mogelijk he, of ze moet licht geweest zijn. We weten nu toch wel dat een zekere fractie van de besmetten hospitalisatie nodig heeft, en daar is bij mijn weten niks van gemerkt toen. Maar het is goed mogelijk dat wij toen inderdaad de "Chinese versie" gehad hebben, voor de D614G mutatie plaats vond die het spel veel besmettelijker maakte.

Er blijft toch wel een verschil tussen griep en covid-19, hoewel men aan het beseffen is dat de dodelijkheid hoe langer hoe meer begint te lijken op een wat nijdiger griep: er is een veel hogere fractie van de besmetten die een nijdiger ziekteverloop kent, dat wel meestal goed afloopt, maar bijvoorbeeld toch zuurstof toediening benodigt.

Dat kan niet op grote schaal totaal ongemerkt gebeuren he.

Als je niet test kan dat wel hé. In December liepen ze niet rond met zuurstofmeterkes en testen, je was gewoon ziek.

Zolang het de rusthuizen niet binnendringt valt de Corona ook nauwelijks op, er is dan geen oversterfte. Ik hoor van een massa mensen dat ze zwaar ziek zijn geweest december en januari maar voor een griep ga je niet naar het ziekenhuis, er was dus geen overrompeling.

Een extra last is de extra 'zorg' die corona patienten krijgen in het ziekenhuis, beschermende pakken, dubbele controles snachts, 5x per dag bloed nemen enzovoort. Vanaf April was een corona patient dus dubbel belastend voor het personeel dan in december.

Nadien drong het de woonzorgcentra in en dan valt het natuurlijk wel op.

Daar beginnen meer en meer bewijzen van te komen via stalen rioolwater, die specialist spreekt zelfs van mogelijks 1000 besmettingen per ziekenhuisopname dus als dat waar is dan hebben we al lang groepsimmuniteit bereikt en zitten we nu in een fase van herbesmetting.

"Al 2 maanden voor 1e besmetting sporen van corona in Italiaans rioolwater: "Ziekenhuisopnames waren topje van ijsberg""
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06...-rioolwater-2/

[denkimi]

Dubbel

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik geloof nog steeds dat we de eerste golf gehad hebben rond nieuwjaar en in April een 2de golf in de rusthuizen. Ze zijn ons aan het bang maken voor iets dat niet komt, 50 per dag zal al heel veel zijn.

Ik hoor nu al van mensen in de zorg dat ze moeten blijven werken als ze ziek zijn maar zonder echte symptomen, het is er al lang business as usual uit noodzaak.

Ik weet niet of je het een golf kunt noemen, maar om aan het aantal doden van april te komen moet het toch al enkele maanden aan het verspreiden geweest zijn.

Ik denk dat het hier inderdaad al van rond of voor nieuwjaar moet geweest zijn, maar dat het pas begin april zodanig grote proporties aannam dat het begon op te vallen. Het hele verhaal dat het met de skiërs is meegekomen was van in het begin complete onzin, gewoon alweer een leugen door de overheid.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

En ze gaan altijd gelijk hebben.
Gebeurt het niet komt dat door de maatregelen.
Gebeurt het wel, dan is het de schuld van de bevolking omdat ze de maatregelen niet gevolgd hebben.
Expert zijn is eigenlijk best makkelijk : je mag gelijk wat zeggen zonder er enig bewijs voor te moeten leveren en wordt er nooit op afgerekend.

Gisteren bleek ook dat wetenschap op vooruitschrijdend inzicht is gebaseerd... Een ideale dekmantel om van alles uit je botten te slaan, warm en koud tegelijk te blazen en aan 200 per uur uit je nek te kletsen zonder dat jan met de pet ook maar iets door heeft.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Ik weet niet of je het een golf kunt noemen, maar om aan het aantal doden van april te komen moet het toch al enkele maanden aan het verspreiden geweest zijn.

Ik denk dat het hier inderdaad al van rond of voor nieuwjaar moet geweest zijn, maar dat het pas begin april zodanig grote proporties aannam dat het begon op te vallen. Het hele verhaal dat het met de skiërs is meegekomen was van in het begin complete onzin, gewoon alweer een leugen door de overheid.

Ah, jaja, tuurlijk. Maar om te zeggen dat er een golf is geweest, die dan is uitgestorven, om dan weer in februari beginnen op te flakkeren om iets gelijkaardigs te doen, daar heb ik moeite mee dat die eerste, van dezelfde orde, onder de radar zou gebleven zijn.

Ik zeg niet dat gewone mensen het zouden merken. Maar dat sanitaire diensten niks statistisch zouden zien, ik denk dat niet.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, jaja, tuurlijk. Maar om te zeggen dat er een golf is geweest, die dan is uitgestorven, om dan weer in februari beginnen op te flakkeren om iets gelijkaardigs te doen, daar heb ik moeite mee dat die eerste, van dezelfde orde, onder de radar zou gebleven zijn.

Ik zeg niet dat gewone mensen het zouden merken. Maar dat sanitaire diensten niks statistisch zouden zien, ik denk dat niet.

Zitten we nu in een golf?
Er vallen 10 doden per dag, zonder al die tests zouden we statistisch niets merken.

En zelfs al zouden er meer doden vallen zou het nog niet echt opvallen, zelfs in de piek hebben we maar 4000 oversterfte vergeleken met griepjaar 2018 maar duizenden daarvan zijn net vanwege de maatregelen, 1000 extra hartaanvallen enzovoort. Zonder de paniekdoden en zonder een algemene rusthuis invasie is er echt niets op te merken in de statistieken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Zitten we nu in een golf?
Er vallen 10 doden per dag, zonder al die tests zouden we statistisch niets merken.

Niet aan de doden, maar aan de ziekenhuis opnames.

Zoals we weten is corona niet zoveel dodelijker dan griep. Maar ik heb de indruk dat het "normale" ziektebeeld wel zwaarder is bij een grotere fractie, en dat er dus relatief meer ziekenhuis opnames zijn, van mensen die met een griep nooit of te nimmer naar het ziekenhuis zouden gaan.

Er is namelijk een fenomeen bij corona, ademhalingsproblemen, dat bij griep zelden voorkomt (en als het bij griep voorkomt is het meestal heel slecht teken). Je desatureert bij corona veel gemakkelijker dan bij griep. En dan heb je zuurstof nodig. Daar kom je wel door, als je zuurstof krijgt tenminste, maar het betekent toch een hospitalisatie. Bij griep komt dat bijna nooit voor, en je kan veel gemakkelijker uitzieken bij U thuis met griep, dan met corona.

In Frankrijk zitten de normale reanimatiebedden die voorzien zijn voor longziektes alweer bijna allemaal vol, in in sommige steden moet men beginnen met het nemen van plaatsen in andere diensten. DAT is niet iets dat ongemerkt voorbij gaat he.

Het aantal doden blijft laag, daaraan zie je het niet, maar de ziekenhuis bezetting is abnormaal voor de tijd van het jaar.

En we zitten nu waarschijnlijk aan het begin van een golf in Belgie. Ik denk dat de kans erin zit dat dit nog een orde van grootte toeneemt.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niet aan de doden, maar aan de ziekenhuis opnames.

Zoals we weten is corona niet zoveel dodelijker dan griep. Maar ik heb de indruk dat het "normale" ziektebeeld wel zwaarder is bij een grotere fractie, en dat er dus relatief meer ziekenhuis opnames zijn, van mensen die met een griep nooit of te nimmer naar het ziekenhuis zouden gaan.

Er is namelijk een fenomeen bij corona, ademhalingsproblemen, dat bij griep zelden voorkomt (en als het bij griep voorkomt is het meestal heel slecht teken). Je desatureert bij corona veel gemakkelijker dan bij griep. En dan heb je zuurstof nodig. Daar kom je wel door, als je zuurstof krijgt tenminste, maar het betekent toch een hospitalisatie. Bij griep komt dat bijna nooit voor, en je kan veel gemakkelijker uitzieken bij U thuis met griep, dan met corona.

In Frankrijk zitten de normale reanimatiebedden die voorzien zijn voor longziektes alweer bijna allemaal vol, in in sommige steden moet men beginnen met het nemen van plaatsen in andere diensten. DAT is niet iets dat ongemerkt voorbij gaat he.

Het aantal doden blijft laag, daaraan zie je het niet, maar de ziekenhuis bezetting is abnormaal voor de tijd van het jaar.

En we zitten nu waarschijnlijk aan het begin van een golf in Belgie. Ik denk dat de kans erin zit dat dit nog een orde van grootte toeneemt.

Dat blijft hetzelfde, ik was 2 weken ziek zonder hoesten en zelfs met een hoest ga je niet naar het ziekenhuis als er geen Corona gekte is. December en Januari zijn traditioneel griepseizoen dus ze verwachten al 2000 doden meer per maand dan in de zomer, dat zie je ook in de statistieken.

Er zijn al veel bevindingen dat de besmettingen momenteel veel minder ernstig zijn bij jonge mensen, dat kan door een betere besmetting, virus varianten of herbesmettingen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat blijft hetzelfde, ik was 2 weken ziek zonder hoesten en zelfs met een hoest ga je niet naar het ziekenhuis als er geen Corona gekte is.

Jij hebt gewoon een heel licht ziekteprofiel gehad. Wat ik zeg is dat het er toch op lijkt dat binnen een gegeven leeftijdsklasse, er een grotere fractie zieken is die zuurstof en zo nodig heeft, dan bij griep. Maar niet iedereen, he. corona heeft een heel spectrum aan ziektebeelden, maar volgens mij is er een grotere fractie "ernstiger gevallen" bij corona dan bij griep. Die niet dood gaan en die er goed doorkomen, maar die wel degelijk op het ziekenhuis terecht komen.

Of wil jij suggereren dat men heel veel mensen nu in 't ziekenhuis heeft, die eigenlijk even goed thuis hadden kunnen zitten maar omdat het corona is, men ze toch maar in 't ziekenhuis legt ?

Ik denk dat wat het verschil maakt tussen corona en griep, de zuurstof desaturatie is. Dat komt heel weinig voor bij griep, en als je het hebt is het heel slechte pronostiek. Bij corona komt dat vrij vaak voor. Een vorm van ademhalingstekort valt zelfs voor bij 1/3 van de zieken.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jij hebt gewoon een heel licht ziekteprofiel gehad. Wat ik zeg is dat het er toch op lijkt dat binnen een gegeven leeftijdsklasse, er een grotere fractie zieken is die zuurstof en zo nodig heeft, dan bij griep. Maar niet iedereen, he. corona heeft een heel spectrum aan ziektebeelden, maar volgens mij is er een grotere fractie "ernstiger gevallen" bij corona dan bij griep. Die niet dood gaan en die er goed doorkomen, maar die wel degelijk op het ziekenhuis terecht komen.

Of wil jij suggereren dat men heel veel mensen nu in 't ziekenhuis heeft, die eigenlijk even goed thuis hadden kunnen zitten maar omdat het corona is, men ze toch maar in 't ziekenhuis legt ?

Ik denk dat wat het verschil maakt tussen corona en griep, de zuurstof desaturatie is. Dat komt heel weinig voor bij griep, en als je het hebt is het heel slechte pronostiek. Bij corona komt dat vrij vaak voor. Een vorm van ademhalingstekort valt zelfs voor bij 1/3 van de zieken.

Ik blijf het toch vreemd vinden dat NL, met 5.500.000 inwoners meer minder dan de helft van de ziekenhuisopnames heeft van België.
(cijfers website Sciensano en RIVM).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Ik blijf het toch vreemd vinden dat NL, met 5.500.000 inwoners meer minder dan de helft van de ziekenhuisopnames heeft van België.
(cijfers website Sciensano en RIVM).

Ik denk dat dat heel erg afhankelijk is geweest van de politiek ten aanzien van rusthuizen. Is dat ook zo voor andere leeftijdsklassen ?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jij hebt gewoon een heel licht ziekteprofiel gehad. Wat ik zeg is dat het er toch op lijkt dat binnen een gegeven leeftijdsklasse, er een grotere fractie zieken is die zuurstof en zo nodig heeft, dan bij griep. Maar niet iedereen, he. corona heeft een heel spectrum aan ziektebeelden, maar volgens mij is er een grotere fractie "ernstiger gevallen" bij corona dan bij griep. Die niet dood gaan en die er goed doorkomen, maar die wel degelijk op het ziekenhuis terecht komen.

Of wil jij suggereren dat men heel veel mensen nu in 't ziekenhuis heeft, die eigenlijk even goed thuis hadden kunnen zitten maar omdat het corona is, men ze toch maar in 't ziekenhuis legt ?

Ik denk dat wat het verschil maakt tussen corona en griep, de zuurstof desaturatie is. Dat komt heel weinig voor bij griep, en als je het hebt is het heel slechte pronostiek. Bij corona komt dat vrij vaak voor. Een vorm van ademhalingstekort valt zelfs voor bij 1/3 van de zieken.

Toch koorts tot 39.8 en een week ziekenhuis, zo licht was het niet maar in een andere situatie zou ik dat thuis uitzieken. Dat bedoel ik dus. M'n vrouw is op hetzelfde moment 1 week ziek geweest en m'n zoon heeft een maand aan een stuk een hoest gehad, maar die zijn niet getest.

.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Toch koorts tot 39.8 en een week ziekenhuis, zo licht was het niet maar in een andere situatie zou ik dat thuis uitzieken. Dat bedoel ik dus. M'n vrouw is op hetzelfde moment 1 week ziek geweest en m'n zoon heeft een maand aan een stuk een hoest gehad, maar die zijn niet getest.

Wel, ik heb een vrij jonge collega gehad die tijdens de lockdown hoogstwaarschijnlijk corona heeft gehad, ademhalingsproblemen heeft gehad, maar expliciet niet werd gehospitaliseerd zolang hij het thuis kon uithouden.
Zijn huisdokter belde alle dagen om te zien hoe het ging.

Dus zo snel ging men ook weer niet over tot ziekenhuis opname. Maar goed, dat was in Frankrijk.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niet aan de doden, maar aan de ziekenhuis opnames.

Zoals we weten is corona niet zoveel dodelijker dan griep. Maar ik heb de indruk dat het "normale" ziektebeeld wel zwaarder is bij een grotere fractie, en dat er dus relatief meer ziekenhuis opnames zijn, van mensen die met een griep nooit of te nimmer naar het ziekenhuis zouden gaan.

Er is namelijk een fenomeen bij corona, ademhalingsproblemen, dat bij griep zelden voorkomt (en als het bij griep voorkomt is het meestal heel slecht teken). Je desatureert bij corona veel gemakkelijker dan bij griep. En dan heb je zuurstof nodig. Daar kom je wel door, als je zuurstof krijgt tenminste, maar het betekent toch een hospitalisatie. Bij griep komt dat bijna nooit voor, en je kan veel gemakkelijker uitzieken bij U thuis met griep, dan met corona.

In Frankrijk zitten de normale reanimatiebedden die voorzien zijn voor longziektes alweer bijna allemaal vol, in in sommige steden moet men beginnen met het nemen van plaatsen in andere diensten. DAT is niet iets dat ongemerkt voorbij gaat he.

Het aantal doden blijft laag, daaraan zie je het niet, maar de ziekenhuis bezetting is abnormaal voor de tijd van het jaar.

En we zitten nu waarschijnlijk aan het begin van een golf in Belgie. Ik denk dat de kans erin zit dat dit nog een orde van grootte toeneemt.

Ik dacht dat je hier voordien vertelde dat in Frankrijk de meeste bedden leeg zijn gebleven ?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, ik heb een vrij jonge collega gehad die tijdens de lockdown hoogstwaarschijnlijk corona heeft gehad, ademhalingsproblemen heeft gehad, maar expliciet niet werd gehospitaliseerd zolang hij het thuis kon uithouden.
Zijn huisdokter belde alle dagen om te zien hoe het ging.

Dus zo snel ging men ook weer niet over tot ziekenhuis opname. Maar goed, dat was in Frankrijk.

Wat een fijne huisdokter. Dat was zeker nog ene uit vervlogen tijden ? Die maken ze nu niet meer. Die nieuwe huisdokters hebben het nu zoals de meeste jongeren veel te druk met hun smartphone.

Hij bestaat dus nog de huisdokter die zelf belt

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, ik heb een vrij jonge collega gehad die tijdens de lockdown hoogstwaarschijnlijk corona heeft gehad, ademhalingsproblemen heeft gehad, maar expliciet niet werd gehospitaliseerd zolang hij het thuis kon uithouden.
Zijn huisdokter belde alle dagen om te zien hoe het ging.

Dus zo snel ging men ook weer niet over tot ziekenhuis opname. Maar goed, dat was in Frankrijk.

In mijn streek waren de ziekenhuizen quasi leeg, zelfs in de corona afdelingen. Dat zal er wel wat mee gezien hebben natuurlijk, Frankrijk is minder goed voorzien denk ik.

Vooral sterk afhankelijk van de dokter ook, de mijne wou niemand meer zien, alles via de telefoon.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik dacht dat je hier voordien vertelde dat in Frankrijk de meeste bedden leeg zijn gebleven ?

Niet de meeste. Enerzijds zaten de openbare ziekenhuizen zwaar onder druk in sommige streken, maar waren prive klinieken die zich voorbereid hadden en zich leeg gemaakt, door slechte organisatie, leeg.

Nadien, in juni en zo, liep alles essentieel leeg, zonder dat andere diensten veel patienten kregen voor niet corona dinges.

Maar ik denk dat Frankrijk dichter bij volle saturatie is gekomen dan Belgie op het moment van de piek, maar dat heeft maar 3 weken of zo geduurd.