Stop met corona met griep te vergelijken

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

En de ziekenhuizen die overspoeld worden? Alle dokters , verplegers die zeggen "dit hebben we nog nooit meegemaakt"?

Hoe lang kan iemand het licht van de zon ontkennen? Zolang hij zijn ogen sluit voor altijd denk ik.

Een verkoudheid, laat me niet lachen. Sommige mensen hier moeten eens op de COVID afdeling naar die verkoudheid gaan kijken.

Maar waarom al die experts en gediplomeerden die een doctoraat hebben behaald geloven als we Jefke en Joske hebben die er "eens iets hebben over gelezen".

Er zijn wel meer gediplomeerde als die paar dat ge op tv tegen komt.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

En de ziekenhuizen die overspoeld worden? Alle dokters , verplegers die zeggen "dit hebben we nog nooit meegemaakt"?

Hoe lang kan iemand het licht van de zon ontkennen? Zolang hij zijn ogen sluit voor altijd denk ik.

Een verkoudheid, laat me niet lachen. Sommige mensen hier moeten eens op de COVID afdeling naar die verkoudheid gaan kijken.

Maar waarom al die experts en gediplomeerden die een doctoraat hebben behaald geloven als we Jefke en Joske hebben die er "eens iets hebben over gelezen".

De eerste keer is dodelijk, dat ontken ik niet, zo werkt dat nu eenmaal met verkoudheden. Zoals het er momenteel uitziet dubbel zo dodelijk als de griep.

Daar moeten we doorheen, en dan ben je immuun. Kruisimmuniteit met andere verkoudheden zouden zelfs zorgen dat je er niet te ziek van wordt. Maar dat is nog niet aangetoond.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

En de ziekenhuizen die overspoeld worden? Alle dokters , verplegers die zeggen "dit hebben we nog nooit meegemaakt"?

In een griep seizoen is de druk op ziekenhuizen soms groot ook. Een factor 3 of 4 in de toevloed kan heel gemakkelijk "normaal maar druk" veranderen in "paniek". Onze ziekenhuizen hebben GEEN marge voor een factor 3 of 4 ten aanzien van een stevig griep seizoen.

Als we uit gans dit spectakel IETS moeten leren, dan is het het gegeven dat onze gezondheidszorg echt maar "kantje boordje" is gedimensioneerd en dat enorm veel flexibiliteit ontbreekt.

Een dienst die, zeg maar, 100 bedden heeft, en tijdens een griepseizoen daar 80 van opvult, heeft het 'druk maar normaal'. Als er 320 patienten afkomen, is het paniek. Dat is nochtans maar 4 keer meer dan normaal.

Wij hebben nu een pandemie zoals we die elke zoveel decennia eens meemaken. Dat de dokters die nu rondlopen, dat niet meegemaakt hebben is gewoon omdat we de laatste 40 jaar of zo chance gehad hebben. De Aziatische griep van 1957 was waarschijnlijk even erg.

Er komt ook bij kijken dat men zware protocollen gebruikt. Als je al die mensen in plastiek bekijkt zou je denken dat ze met een ebola patient te maken hebben. Dat maakt het werk in de ziekenhuizen natuurlijk extra zwaar. Terwijl, mochten daar enkel verzorgers rondlopen die geimmuniseerd zijn omdat ze het al gehad hebben, het werk veel gemakkelijker zou zijn en men zich niks zou moeten aantrekken van die beschermingen.

Ik denk niet dat men griep patienten zo benadert.

Maar wat men vergeet, is dat zelfs al dat volk in ziekenhuizen een piepklein deel van de bevolking vertegenwoordigt. Het is eigenaardig om gans een bevolking ambras aan te doen voor zo een klein deeltje ervan.

Zelfs zouden die ziekenhuizen niet bestaan, en alle zieken die daar nu liggen, dood zouden zijn, dan zou dat nog altijd maar een bijzonder kleine fractie van de bevolking zijn die dood zou zijn, en de moeite niet om ons druk over te maken.

Nog eens: per jaar sterven er normaal meer dan 100 000 Belgen. Als er eens een "slecht jaar" is waarbij dat getal verdubbelt, dan is dat niks om U druk over te maken. Het is bijzonder eigenaardig dat men daarvoor de normale maatschappij zwaar gaat beschadigen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

En de ziekenhuizen die overspoeld worden? Alle dokters , verplegers die zeggen "dit hebben we nog nooit meegemaakt"?

Hoe lang kan iemand het licht van de zon ontkennen? Zolang hij zijn ogen sluit voor altijd denk ik.

Een verkoudheid, laat me niet lachen. Sommige mensen hier moeten eens op de COVID afdeling naar die verkoudheid gaan kijken.

Maar waarom al die experts en gediplomeerden die een doctoraat hebben behaald geloven als we Jefke en Joske hebben die er "eens iets hebben over gelezen".

Het klopt dat de huidige artsen en verpleegkundigen dit nog nooit hebben meegemaakt.
Het is dan ook nog niet zo lang dat men mensen kan intuberen en zo zelfs met zware longontsteking kan redden.
Als deze pandemie 40 jaar geleden was uitgebroken, dan hadden 95% van de huidige IZ-patiënten geen overlevingskansen gehad.
Maar 50% van de huidige coronapatiënten is ouder dan de gemiddelde levensverwachting in België 40 jaar geleden.
Bij de overlijdens ligt de mediaan zelfs zelfs 10 jaar hoger dan de levensverwachtingen 40 jaar geleden, het gaat zelfs zo ver, dat 90% van de coronadoden ouder waren dan de gemiddelde levensverwachting 40 jaar geleden.
De medische wereld is dus heel ver geraakt, op 40 jaar tijd hebben ze dankzij medicatie en medische ingrepen de gemiddelde levensverwachtingen in België van 73 jaar naar 82 jaar kunnen brengen, maar veel van deze ouderen hebben dus een slechte weerstand.
En de mediaan van de leeftijd van de coronadoden ligt nog hoger dan de gemiddelde levensverwachting vandaag.
Meer dan 75% van de coronadoden was zelfs ouder dan de gemiddelde levensverwachting op 01/01/2020 in België.
Op 01/01/2000 lag de gemiddelde levensverwachting zelfs maar op 78 jaar, wat maakt dan van de coronadoden 80% en van de gemiddelde ziekenhuisopnames 75% ouder is dan de gemiddelde levensverwachting in 2000.

Dus nee, de artsen en verpleegkundigen hebben dit nog nooit meegemaakt, want zelfs 10 jaar geleden zouden veel van de coronapatiënten nooit hun huidige leeftijd heben bereikt. In 2010 lag de gemiddelde levensverwachting immers nog steeds 2 jaar lager dan de mediane leeftijd van de coronadoden.

Je kan dus bijna stellen dat 65% van de huidige coronapatiënten er 10 jaar geleden zelfs niet zouden zijn geweest, dus hoe kunnen de artsen en verpleegkundigen al ooit zo iets hebben meegemaakt?

Wat de natuur nu doet met deze pandemie, is niet minder dan een middenvinger opsteken naar de farma-industrie en de medische wereld, net zoals de natuur dat doet met de resistente bacteriën.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

En de ziekenhuizen die overspoeld worden? Alle dokters , verplegers die zeggen "dit hebben we nog nooit meegemaakt"?
.

Nooit meegemaakt? Dit verscheen in 2018:

De griepepidemie nadert stilaan haar hoogtepunt, wat elk jaar weer tot overbezetting in de ziekenhuizen dreigt te leiden.

“De overbezetting in ziekenhuizen is een jaarlijks terugkerend fenomeen in deze periode”, zo bevestigt ook griepcommissaris Marc Van Ranst. “

De kans is zelfs groot dat in de komende dagen geplande opnamen zullen moeten worden uitgesteld. Spoedartsen vragen huisdokters ook om patiënten niet te snel door te sturen.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Nooit meegemaakt? Dit verscheen in 2018:

Maar toen haalden mensen als Ijsboer gewoon even de schouders op.
Het was een fait divers waar ze hun comfortabele leventje niet voor opgaven. Je kan hier op dit forum vruchteloos zoeken naar één bijdrage van die roeptoeters van de afgelopen jaren over hoe we het griepvirus zouden moeten indijken.
Voor corona echter gaan ze in volle paniekmodus. Hoe angst mensen kan doen stoppen met nuchter nadenken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Maar toen haalden mensen als Ijsboer gewoon even de schouders op.
Het was een fait divers waar ze hun comfortabele leventje niet voor opgaven. Je kan hier op dit forum vruchteloos zoeken naar één bijdrage van die roeptoeters van de afgelopen jaren over hoe we het griepvirus zouden moeten indijken.
Voor corona echter gaan ze in volle paniekmodus. Hoe angst mensen kan doen stoppen met nuchter nadenken.

Ik kan het niet genoeg herhalen, ik begin serieus te flippen als ik dat zie. Het wordt tijd om al die zotten af te maken he

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Maar toen haalden mensen als Ijsboer gewoon even de schouders op.
Het was een fait divers waar ze hun comfortabele leventje niet voor opgaven. Je kan hier op dit forum vruchteloos zoeken naar één bijdrage van die roeptoeters van de afgelopen jaren over hoe we het griepvirus zouden moeten indijken.
Voor corona echter gaan ze in volle paniekmodus. Hoe angst mensen kan doen stoppen met nuchter nadenken.

100% gelijk.

en wie heeft hen die angst aangepraat?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In een griep seizoen is de druk op ziekenhuizen soms groot ook. Een factor 3 of 4 in de toevloed kan heel gemakkelijk "normaal maar druk" veranderen in "paniek". Onze ziekenhuizen hebben GEEN marge voor een factor 3 of 4 ten aanzien van een stevig griep seizoen.

Als we uit gans dit spectakel IETS moeten leren, dan is het het gegeven dat onze gezondheidszorg echt maar "kantje boordje" is gedimensioneerd en dat enorm veel flexibiliteit ontbreekt.

Een dienst die, zeg maar, 100 bedden heeft, en tijdens een griepseizoen daar 80 van opvult, heeft het 'druk maar normaal'. Als er 320 patienten afkomen, is het paniek. Dat is nochtans maar 4 keer meer dan normaal.

Wij hebben nu een pandemie zoals we die elke zoveel decennia eens meemaken. Dat de dokters die nu rondlopen, dat niet meegemaakt hebben is gewoon omdat we de laatste 40 jaar of zo chance gehad hebben. De Aziatische griep van 1957 was waarschijnlijk even erg.

Er komt ook bij kijken dat men zware protocollen gebruikt. Als je al die mensen in plastiek bekijkt zou je denken dat ze met een ebola patient te maken hebben. Dat maakt het werk in de ziekenhuizen natuurlijk extra zwaar. Terwijl, mochten daar enkel verzorgers rondlopen die geimmuniseerd zijn omdat ze het al gehad hebben, het werk veel gemakkelijker zou zijn en men zich niks zou moeten aantrekken van die beschermingen.

Ik denk niet dat men griep patienten zo benadert.

Maar wat men vergeet, is dat zelfs al dat volk in ziekenhuizen een piepklein deel van de bevolking vertegenwoordigt. Het is eigenaardig om gans een bevolking ambras aan te doen voor zo een klein deeltje ervan.

Zelfs zouden die ziekenhuizen niet bestaan, en alle zieken die daar nu liggen, dood zouden zijn, dan zou dat nog altijd maar een bijzonder kleine fractie van de bevolking zijn die dood zou zijn, en de moeite niet om ons druk over te maken.

Nog eens: per jaar sterven er normaal meer dan 100 000 Belgen. Als er eens een "slecht jaar" is waarbij dat getal verdubbelt, dan is dat niks om U druk over te maken. Het is bijzonder eigenaardig dat men daarvoor de normale maatschappij zwaar gaat beschadigen.

Bij een influenza besmetting moet men strijden tegen de koorts en overlijden door opbranding, bij een coronabesmetting moet men strijden tegen de verstikking en de verstikkingsdood.

Een andere zeer belangrijke zaak in heel deze pandemie, is de huidige inrichting van de ziekenhuizen.
Terwijl 40 en zelfs 30 jaar geleden, ziekenhuiszalen met 10 bedden nog normaal waren, heb je nu zelden nog kamers met meer dan 4 bedden.
Denk dat het militaire hospitaal in Antwerpen zelfs zalen met meer dan 40 bedden had en de verpleegkundige er op de zaal hun bureau hadden, het werd pas eind juni 1993 buiten gebruik gesteld.
Vandaag zouden de artsen en verpleegkundigen vechten om een dergelijk ziekenhuis met standaard 120 bedden en een opvoercapaciteit tot 400 bedden te hebben voor de coronapatiënten.
Volgens de huidige normen waren dat immers allemaal IC-bedden.
En denk dat zij nu ook niet erg gelukkig zijn met het sluiten van de weldadigheidsgestichten in 1993, die hadden immers ook ziekenafdelingen met grote zalen.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Maar toen haalden mensen als Ijsboer gewoon even de schouders op.
Het was een fait divers waar ze hun comfortabele leventje niet voor opgaven. Je kan hier op dit forum vruchteloos zoeken naar één bijdrage van die roeptoeters van de afgelopen jaren over hoe we het griepvirus zouden moeten indijken.
Voor corona echter gaan ze in volle paniekmodus. Hoe angst mensen kan doen stoppen met nuchter nadenken.

En bovendien: na de SARS-uitbraak in Azië is uitdrukkelijk gezegd dat we ooit prijs gingen hebben met een coronavirus dat wereldwijd zou gaan. En dat we ons daarop dienden voor te bereiden. Ook dan hebben we geen Ijsboer gehoord, noch een Witte Kaproen.

U voorbereiden wil niet zeggen dat je permanent een ziekenhuiscapaciteit moet in stand houden voor die eventualiteit. Maar wel dat je een plan hebt om naar een snelle en aanzienlijke uitbreiding te gaan qua bedden en personeel.

[Jan Janssen]

Bij ons ene opt werk heeft al zogezegd 1 keer corona gehad en nu gaat hem al voor de 2de keer in quarantaine en niet via het werk. Die is dus nu al 3 keer voor 10 dagen of meer thuis.
En ik dacht dat ge nu de laatste weken niemand meer mocht zien buiten het werk.
Maar ge moogt waarschijnlijk niet zeggen dat het ene is van de minder bereikbare.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Nooit meegemaakt? Dit verscheen in 2018:

Nee, dit heeft men nog nooit meegemaakt.
Kan ook niet, want in de 20 ste en 21ste eeuw is er nooit een pandemie geweest waar mensen massaal aan de beademing via incubatie werden gelegd geweest.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Yog Sothoth

Da's nu juist het probleem, een groot deel van de mensen IS gewoonweg gatachterlijk

Een groot deel van de mensen houdt zich daar ook niet mee bezig.
Je kan niet verwachten dat iedereen wetenschapper of pseudo-wetenschapper is.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Bij ons ene opt werk heeft al zogezegd 1 keer corona gehad en nu gaat hem al voor de 2de keer in quarantaine en niet via het werk. Die is dus nu al 3 keer voor 10 dagen of meer thuis.
En ik dacht dat ge nu de laatste weken niemand meer mocht zien buiten het werk.
Maar ge moogt waarschijnlijk niet zeggen dat het ene is van de minder bereikbare.

Ik hoor dat bij verschillende van mijn klanten dat sommige werknemers wel vaker risicocontacten hebben gehad waardoor ze thuis moeten blijven.
Meestal zijn het die werknemers die vroeger ook al de kantjes afliepen. Die zien dat gewoon als extra vakantie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Een groot deel van de mensen houdt zich daar ook niet mee bezig.
Je kan niet verwachten dat iedereen wetenschapper of pseudo-wetenschapper is.

Dat is eigenaardig, he. Je zou verwachten dat iedereen "wetenschapper" is, toch als het zo een ingrijpende dingen betreft. Dat iedereen de wetenschap wil doorgronden, de redeneringen begrijpen, de plannen aanschouwen die men vooropstelt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Ik hoor dat bij verschillende van mijn klanten dat sommige werknemers wel vaker risicocontacten hebben gehad waardoor ze thuis moeten blijven.
Meestal zijn het die werknemers die vroeger ook al de kantjes afliepen. Die zien dat gewoon als extra vakantie.

Mijn schoonbroer heeft er zo die al 8 keer "contactpersoon" geweest zijn. Hij weet pertinent dat die alle collega's en vrienden aflopen die "positief" zijn om als contact kunnen gemeld te worden, inderdaad, kwestie van vakantie te hebben.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In een griep seizoen is de druk op ziekenhuizen soms groot ook. Een factor 3 of 4 in de toevloed kan heel gemakkelijk "normaal maar druk" veranderen in "paniek". Onze ziekenhuizen hebben GEEN marge voor een factor 3 of 4 ten aanzien van een stevig griep seizoen.

Kijk, heel die zever over het overspoelen van de zorg dient alleen maar om meer fondsen los te krijgen hé. Pas op, ik versta dat hé, ik zou dat ook doen. Als je een gevoel van schaarste weet op te wekken, kan je jezelf verbeteren en dat is wat het zorgpersoneel nu doet en de rest van de bevolking tuint er blijkbaar met plezier in.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Kijk, heel die zever over het overspoelen van de zorg dient alleen maar om meer fondsen los te krijgen hé. Pas op, ik versta dat hé, ik zou dat ook doen. Als je een gevoel van schaarste weet op te wekken, kan je jezelf verbeteren en dat is wat het zorgpersoneel nu doet en de rest van de bevolking tuint er blijkbaar met plezier in.

Maar wat is het nu? De ene keer is het een schande dat kankerpatienten moeten wachten omdat er teveel Corona patienten zijn en vervolgens is het allemaal een complot van de zorgsector.

Erg consequent is dat allemaal niet.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar wat is het nu? De ene keer is het een schande dat kankerpatienten moeten wachten omdat er teveel Corona patienten zijn en vervolgens is het allemaal een complot van de zorgsector.

Erg consequent is dat allemaal niet.

Bij het ziekenhuis in mijn buurt liggen 20 corona zieken op een totaal van 400 bedden. Toch zegt da ziekenhuis dat het vol is en alle andere diensten draaien op 30%

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar wat is het nu? De ene keer is het een schande dat kankerpatienten moeten wachten omdat er teveel Corona patienten zijn en vervolgens is het allemaal een complot van de zorgsector.

Erg consequent is dat allemaal niet.

Geef toe dat we tevergeefs zitten te wachten op die aangekondigde Bergamo beelden die nochtans onvermijdelijk waren...