4-voudige Islammoorden : Gentse imam sprak ook met vrouw van moordenaar - Pagina 2

Horus · 7 december 2004, 00:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

zeker niet als het een alleenstaand geval is in Belgie.

Dat is net het probleem.
Het is geen alleenstaand geval.
Regelmatig wordt het gerecht geconfronteerd met ruzies tussen allochtonen onderling (!) omdat er een 'eer' aan te pas komt.

Ontkennen dat net dat deel uitmaakt van hun leefgewoontes, is blind blijven voor de situatie.
Of zoals sommigen, naïef zijn.

Towelie030981 · 7 december 2004, 01:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Horus

Dat is net het probleem.
Het is geen alleenstaand geval.
Regelmatig wordt het gerecht geconfronteerd met ruzies tussen allochtonen onderling (!) omdat er een 'eer' aan te pas komt.

Ontkennen dat net dat deel uitmaakt van hun leefgewoontes, is blind blijven voor de situatie.
Of zoals sommigen, naïef zijn.

Dat zou ik niet als cultuur gebonden beschouwen, er zijn ook autochtone ruzies waarbij spraken is van''eer'', alleen wij duiden het niet zo aan terwijl het veelal om hetzelfde gevoel gaat. U zegt dat het geen alleenstaand geval is, u spreekt uzelf tegen. U begint over ruzies, we hadden het over een alleenstaande eremoord.

ikbenvredelievend · 7 december 2004, 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Dat zou ik niet als cultuur gebonden beschouwen, er zijn ook autochtone ruzies waarbij spraken is van''eer'', alleen wij duiden het niet zo aan terwijl het veelal om hetzelfde gevoel gaat. U zegt dat het geen alleenstaand geval is, u spreekt uzelf tegen. U begint over ruzies, we hadden het over een alleenstaande eremoord.

onder die autochtonen komen die 'eer'ruzies veel minder frequent voor als onder de allochtonen.

twas u waarschijnlijk nog niet opgevallen, maar mij wel

CutTheCrap · 7 december 2004, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ikbenvredelievend

onder die autochtonen komen die 'eer'ruzies veel minder frequent voor als onder de allochtonen.

twas u waarschijnlijk nog niet opgevallen, maar mij wel

Bij ons kwamen er ook veel eer-ruzies voor, in de middeleeuwen. We moeten appels met appels vergelijken en we mogen de islam niet vergelijken met onze huidige samenleving als we naar de Islam en het gedrag van islamieten kijken moeten we altijd onze middeleeuwen als referentie nemen en dan zal je zien dat er inderdaad heel weinig verschil is in denk- en handels-wijze.

Confucius · 7 december 2004, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CutTheCrap

Bij ons kwamen er ook veel eer-ruzies voor, in de middeleeuwen. We moeten appels met appels vergelijken en we mogen de islam niet vergelijken met onze huidige samenleving als we naar de Islam en het gedrag van islamieten kijken moeten we altijd onze middeleeuwen als referentie nemen en dan zal je zien dat er inderdaad heel weinig verschil is in denk- en handels-wijze.

Wil je daar mee zeggen dat we begrip moeten opbrengen en aanvaarden dat in onze moderne maatschappij mensen leven volgens middeleeuwse principes en dat daarmee eremoorden verschoonbaar zijn ?
Ik vind dat als iemand volgens middeleeuwe principes wil leven hij dan maar naar een land moet gaan wonen waar ze een dergelijke manier van leven promoten en aanvaardbaar vinden: Iran of Irak, Soedan of Pakistan, Saoudi Arabië of Afghanistan of andere moslim paradijzen. Als ze zo vast houden aan hun principes, waarom komen ze dan naar hier ? Blijkbaar hebben ze wel respect voor onze sociale voorzieningen, maar voor onze manier van leven, ho maar.

lyot · 7 december 2004, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Horus

Akkoord, maar als je het onderscheid niet kan maken tussen een passionele moord en een eremoord, dan krijg je reacties als die van Jonas Elossov.
Hij legt een link naar de Islam, zegt rechtuit, Islam keurt dat af (wat ik ook beaam) en kiest dan onmiddelijk voor het passionele.

Terwijl aan die moorden (want het was er niet eentje) niet echt meer iets passioneels hing, maar eerder iets 'cultureel gebonden'.

akkoord

ikbenvredelievend · 7 december 2004, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CutTheCrap

Bij ons kwamen er ook veel eer-ruzies voor, in de middeleeuwen. We moeten appels met appels vergelijken en we mogen de islam niet vergelijken met onze huidige samenleving als we naar de Islam en het gedrag van islamieten kijken moeten we altijd onze middeleeuwen als referentie nemen en dan zal je zien dat er inderdaad heel weinig verschil is in denk- en handels-wijze.

mja, ik leef in het heden, het verleden is voor mij voorbij

Voor de islamieten moet het heden nog komen. Misschien als ze geintegreerd raken, dan kunnen ze ook in het heden komen leven.

nadine · 8 december 2004, 02:09

Uit de Standaard. Hoort misschien ook nog onder internationaal?

[font=arial, helvetica][size=3]Vermoord om een liefdesliedje[/size][/font][font=arial, helvetica][size=2]
Eremoorden: niet alleen dader maar ook zijn familie vervolgen?
[/size][/font][font=arial, helvetica][size=2](ivd)
08/12/2004
[/size][/font][font=arial,helvetica][size=2]BRUSSEL - Het gerecht in Groot-Brittannië haalt meer dan honderd moord- en verdwijningszaken van Aziatische vrouwen vanonder het stof. Het wil weten of het om ,,eremoorden'' gaat. De praktijk lijkt er in opmars in sommige migrantengemeenschappen. Maar dit dodelijk geweld op vrouwen overstijgt ook nationale en religieuze grenzen, zeggen experts.
[/size][/font]
[font=arial,helvetica][size=2]HET was een simpel liefdesliedje, op een Aziatische radiozender in Yorkshire, dat de dramatische gebeurtenissen vorig jaar op gang bracht. Aangevraagd voor een 19-jarig meisje door haar vriendje. Toen een familielid dat hoorde, werd het meisje prompt naar het noorden van Pakistan gestuurd, waar de familie vandaan kwam. Sindsdien is niets meer van haar vernomen. De West Yorkshire Police vermoedt nu dat ze vermoord is door haar familie, om de ,,eer te redden''.

Het is één van 117 oude zaken van moord, verdwijning en zelfmoord die het Brits gerecht opnieuw wil onderzoeken. Het gaat om vrouwen en mannen van wie de politie vermoedt dat ze misschien vermoord zijn door familieleden, omdat ze ongeschreven regels over de familie-eer zouden hebben geschonden, zoals overspel of seks buiten het huwelijk.

...

Vorig jaar zijn in Londen 12 gevallen vervolgd, een record. Experts wijzen erop dat toenemende onzekerheid in veelal islamitische migrantengemeenschappen sommigen ertoe drijft om hun identiteit scherp te stellen met ,,traditionele praktijken''. ,,Eremoorden'' zijn verboden in de koran maar de islam wordt vaak misbruikt om ze goed te praten.

Over de hele wereld zijn er jaarlijks zo'n vijfduizend eremoorden, zegt het bevolkingsfonds van de Verenigde Naties, UNDP. Gisteren en vandaag zijn in de Zweedse hoofdstad Stockholm tientallen organisaties, onderzoekers en politici bijeen om dit ,,patriarchaal geweld'' aan te pakken.
...

Er zijn dus niet alleen de eremoorden in Pakistan, Albanië of Jordanië, of de bruidsverbrandingen in India. Ook westerse vrouwen worden soms door hun partner vermoord. ,,Dit geweld maakt deel uit van het streven van mannen om macht en controle uit te oefenen over vrouwen'', zegt Orback.

Toch is er een verschil, zei Andy Baker, hoofd van de afdeling moordzaken van Scotland Yard aan The Observer . ,,Huiselijk geweld wekt afkeer bij iedereen, behalve de dader. Bij eremoorden is er een stilzwijgende goedkeuring van de omgeving.''

Volgens hem zijn er in Groot-Brittannië informele familierechtbanken gevonden die straffen uitspreken over mannen en vrouwen die zich niet aan de traditionele morele code houden.

In sommige landen verstrengen de wetten op eremoorden. In Pakistan staat er sinds kort de doodstraf op. In Turkije kan een dader levenslang krijgen en zijn er ook zware straffen voor de familie die mee de beslissing nam; maar de dader kan wel strafvermindering krijgen. De uitvoering van die wetten is echter problematisch; politie en gerecht grijpen vaak niet in omdat ze het niet als een misdrijf zien.

Bij vrouwenrechtenactivisten in westerse landen gaan stemmen op om eremoorden strenger te bestraffen dan 'gewone' moorden. Maar volgens het Nederlandse PVDA-kamerlid Nebahat Albayrak zou meer resultaat worden geboekt door ook de familie te vervolgen. Die oefent vaak druk uit op de broer, vader of echtgenoot en helpt soms actief mee aan de moord. Zo wordt het slachtoffer soms door de moeder of zus in de val gelokt. Die medeplichtigheid is moeilijk te bewijzen. Maar volgens Albayrak moet het openbaar ministerie de minste aanwijzing aangrijpen om een strafrechtelijk onderzoek tegen de familie te beginnen.

Rest van het artikel te lezen in De Standaard
[/size][/font]

8 december 2004, 02:09	#28
nadine Parlementslid Geregistreerd: 25 mei 2004 Locatie: mechelen Berichten: 1.902	Uit de Standaard. Hoort misschien ook nog onder internationaal? [font=arial, helvetica][size=3]Vermoord om een liefdesliedje[/size][/font][font=arial, helvetica][size=2] Eremoorden: niet alleen dader maar ook zijn familie vervolgen? [/size][/font][font=arial, helvetica][size=2](ivd) 08/12/2004 [/size][/font][font=arial,helvetica][size=2]BRUSSEL - Het gerecht in Groot-Brittannië haalt meer dan honderd moord- en verdwijningszaken van Aziatische vrouwen vanonder het stof. Het wil weten of het om ,,eremoorden'' gaat. De praktijk lijkt er in opmars in sommige migrantengemeenschappen. Maar dit dodelijk geweld op vrouwen overstijgt ook nationale en religieuze grenzen, zeggen experts. [/size][/font] [font=arial,helvetica][size=2]HET was een simpel liefdesliedje, op een Aziatische radiozender in Yorkshire, dat de dramatische gebeurtenissen vorig jaar op gang bracht. Aangevraagd voor een 19-jarig meisje door haar vriendje. Toen een familielid dat hoorde, werd het meisje prompt naar het noorden van Pakistan gestuurd, waar de familie vandaan kwam. Sindsdien is niets meer van haar vernomen. De West Yorkshire Police vermoedt nu dat ze vermoord is door haar familie, om de ,,eer te redden''. Het is één van 117 oude zaken van moord, verdwijning en zelfmoord die het Brits gerecht opnieuw wil onderzoeken. Het gaat om vrouwen en mannen van wie de politie vermoedt dat ze misschien vermoord zijn door familieleden, omdat ze ongeschreven regels over de familie-eer zouden hebben geschonden, zoals overspel of seks buiten het huwelijk. ... Vorig jaar zijn in Londen 12 gevallen vervolgd, een record. Experts wijzen erop dat toenemende onzekerheid in veelal islamitische migrantengemeenschappen sommigen ertoe drijft om hun identiteit scherp te stellen met ,,traditionele praktijken''. ,,Eremoorden'' zijn verboden in de koran maar de islam wordt vaak misbruikt om ze goed te praten. Over de hele wereld zijn er jaarlijks zo'n vijfduizend eremoorden, zegt het bevolkingsfonds van de Verenigde Naties, UNDP. Gisteren en vandaag zijn in de Zweedse hoofdstad Stockholm tientallen organisaties, onderzoekers en politici bijeen om dit ,,patriarchaal geweld'' aan te pakken. ... Er zijn dus niet alleen de eremoorden in Pakistan, Albanië of Jordanië, of de bruidsverbrandingen in India. Ook westerse vrouwen worden soms door hun partner vermoord. ,,Dit geweld maakt deel uit van het streven van mannen om macht en controle uit te oefenen over vrouwen'', zegt Orback. Toch is er een verschil, zei Andy Baker, hoofd van de afdeling moordzaken van Scotland Yard aan The Observer . ,,Huiselijk geweld wekt afkeer bij iedereen, behalve de dader. Bij eremoorden is er een stilzwijgende goedkeuring van de omgeving.'' Volgens hem zijn er in Groot-Brittannië informele familierechtbanken gevonden die straffen uitspreken over mannen en vrouwen die zich niet aan de traditionele morele code houden. In sommige landen verstrengen de wetten op eremoorden. In Pakistan staat er sinds kort de doodstraf op. In Turkije kan een dader levenslang krijgen en zijn er ook zware straffen voor de familie die mee de beslissing nam; maar de dader kan wel strafvermindering krijgen. De uitvoering van die wetten is echter problematisch; politie en gerecht grijpen vaak niet in omdat ze het niet als een misdrijf zien. Bij vrouwenrechtenactivisten in westerse landen gaan stemmen op om eremoorden strenger te bestraffen dan 'gewone' moorden. Maar volgens het Nederlandse PVDA-kamerlid Nebahat Albayrak zou meer resultaat worden geboekt door ook de familie te vervolgen. Die oefent vaak druk uit op de broer, vader of echtgenoot en helpt soms actief mee aan de moord. Zo wordt het slachtoffer soms door de moeder of zus in de val gelokt. Die medeplichtigheid is moeilijk te bewijzen. Maar volgens Albayrak moet het openbaar ministerie de minste aanwijzing aangrijpen om een strafrechtelijk onderzoek tegen de familie te beginnen. Rest van het artikel te lezen in De Standaard [/size][/font] __________________ [size=1][size=3]Het Al Dura fabeltje[/size][/size] Laatst gewijzigd door nadine : 8 december 2004 om 02:11.