Zijn we eigenlijk wel 1 land?

[pajoske]

Zijn we één land? We zijn zoveel één land als dat we één Vlaams gewest zijn. Beiden zijn een gevolg van beslissingen genomen door grote mogendheden rond de tafel waar onze landsgrenzen door hen uitgetekend werden. Zonder dat zij rekening hielden met historische banden.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het fenomeen deed zich ook voor bij de Vlaamse Brusselaars. De Aldi folder in twee talen. Ongehoord. Waar maken we ons eigenlijk druk over.

't was tot in Denderleeuw, dat mag toch enkel in het Nederlands, niet?

[Zucht]

In de Carrefour van Vilvoorde (Koningslo) was er zelfs één die tegen de gerant van haar oren ging maken omdat de folders aan de ingang in het Nederlands waren.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het fenomeen deed zich ook voor bij de Vlaamse Brusselaars. De Aldi folder in twee talen. Ongehoord. Waar maken we ons eigenlijk druk over.

Vlaamse brusselaars???

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

't was tot in Denderleeuw, dat mag toch enkel in het Nederlands, niet?

In de Belgische grondwet staat vrijheid van taal. Er is geen enkel wet die het gebruik van talen tussen winkel en klant regelt.
Wie zich ergert aan Franstalige reclame zou zich beter ergeren aan het feit dat Engelse reclame de Nederlandse taal verdringt. Het gevaar van verdringing uit Engelstalige hoek is véél groter. Wie dat niet ziet is blind voor de realiteit.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

In de Belgische grondwet staat vrijheid van taal. Er is geen enkel wet die het gebruik van talen tussen winkel en klant regelt.
Wie zich ergert aan Franstalige reclame zou zich beter ergeren aan het feit dat Engelse reclame de Nederlandse taal verdringt. Het gevaar van verdringing uit Engelstalige hoek is véél groter. Wie dat niet ziet is blind voor de realiteit.

Van uit de limburg zie je dat waarschijnlijk niet maar alle gemeenten tot voorbij Aalst worden ingepalmd door Franstalige Brusselaars. Gekleurde Franstalige Brusselaars. 't Is echt genieten voor de autochtone bevolking.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Van uit de limburg zie je dat waarschijnlijk niet maar alle gemeenten tot voorbij Aalst worden ingepalmd door Franstalige Brusselaars. Gekleurde Franstalige Brusselaars. 't Is echt genieten voor de autochtone bevolking.

Denkt ge dat het voor mij genieten is dat ik in vele winkels niet meer terecht kan in mijn Limburgse moedertaal? De vele jongeren uit eigen streek spreken noch verstaan onze moedertaal. Over de grens winkelen is een verademing. Heerlijk als je daar al winkelend jonge moeders in 'plat Limburgs' tegen hun kroost hoort praten.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Denkt ge dat het voor mij genieten is dat ik in vele winkels niet meer terecht kan in mijn Limburgse moedertaal? De vele jongeren uit eigen streek spreken noch verstaan onze moedertaal. Over de grens winkelen is een verademing. Heerlijk als je daar al winkelend jonge moeders in 'plat Limburgs' tegen hun kroost hoort praten.

En wiens schuld is dat denk je???

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

En wiens schuld is dat denk je???

De Vlaamse overheid.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De Vlaamse overheid.

Oké, blijf jouw kop in het zand steken...

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Oké, blijf jouw kop in het zand steken...

Hebt ge ook een argument dat aantoont dat ik mis ben en mijn kop in het zand steek, of kunt ge alleen zonder enig bewijs of argumentatie mij verwijten sturen?
Ik heb wél een argument. Het is de Vlaamse overheid die weigert de Limburgse taal te erkennen als minderheidstaal. Het is de Vlaamse overheid die het Europese handvest van minderheidstalen weigert ter ratificeren. Waardoor de Belgische overheid dat ook niet kan doen.
In Nederland is die erkenning er wel gekomen. Daardoor wordt in Nederland 'Limburgs' niet als dialect/minderwaardige taal aanzien.

En nu moogt gij met argumenten komen. Als ge er geen hebt zijt gij de persoon die zijn kop in het zand steekt. Dan zijt gij de persoon met oogkleppen,

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Denkt ge dat het voor mij genieten is dat ik in vele winkels niet meer terecht kan in mijn Limburgse moedertaal? De vele jongeren uit eigen streek spreken noch verstaan onze moedertaal. Over de grens winkelen is een verademing. Heerlijk als je daar al winkelend jonge moeders in 'plat Limburgs' tegen hun kroost hoort praten.

Limburgs is een dialect, zoals Oost- en West-Vlaams ook dialecten zijn.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Limburgs is een dialect, zoals Oost- en West-Vlaams ook dialecten zijn.

Het begrip dialect kan worden gebruikt om een variëteit aan te duiden die enerzijds zoveel onderscheidende kenmerken heeft, dat ze als apart concept wordt beschouwd, anderzijds echter als variant van een grotere variëteit wordt beschouwd. Het Nederlands heeft op deze manier allerlei dialecten of streektalen, die soms niet eens een eigen naam hebben, maar worden gekarakteriseerd door regionale eigenaardigheden, zonder dat men ze buiten het Nederlands wil rekenen. Voorbeelden zijn Zeeuws, Brabants Vlaams enz. Evenzo zijn het Nederlands, het Engels, het Hoogduits, het Limburgs, het Fries, het Nederduits, het Elzassisch, het Zwitserduits en de in Berlijn gesproken variant van het Duits allemaal dialecten van het West-Germaans. Merk op dat dit geen standaardtalen zijn, zoals hierboven al vermeld staat. Het West-Germaans is dan op zijn beurt samen met het Noord-Germaans en het Oost-Germaans een van de dialecten van het Oergermaans, dat op zijn beurt een van de dialecten is van het Proto-Indo-Europees.

bron: wikipedia

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Vlaamse brusselaars???

Bestaan die niet ?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Bestaan die niet ?

zo goed als niet meer. Ik was er ooit ene.

[pajoske]

De eerste doorlopende tekst in het Oudnederlands waarvan we, weliswaar indirect, weet hebben, werd in 1591 door Justus Lipsius ontdekt in een psalter met Latijnse psalmen. Deze zogenaamde Wachtendonckse psalmen uit de 9de - 10de eeuw staan boven de Latijnse tekst geschreven en zijn deels in een Nederfrankisch - zeg maar Limburgs - dialect gesteld. En dat is niet de enige getuigenis van een zeer vroege Limburgse schrijfcultuur in de volkstaal. Een 9de-eeuws evangeliarium van het Sint-Amorklooster van Munsterbilzen bevat het tweetalige vers: ‘Tesi samanunga vvas edele unde scona. Et omnium viritutum pleniter plena’ (Deze gemeenschap was edel en schoon, en volledig vervuld van alle deugden), dat er in 1130 op een vrij plaatsje werd bijgeschreven. Dit is meteen het op een na oudste taalfragment uit het Nederlandse taalgebied - na het alom bekende hebban olla uogala ... Ook de eerste Middelnederlandse teksten (vanaf ca. 1200) zijn in Zuid-Limburg, in de streek tussen Tongeren en Maastricht te situeren. Naast de fragmenten van de Sente Servas, geschreven omstreeks 1195 door de Limburger Heinric van Veldeke, kan daarbij bijvoorbeeld gedacht worden aan de anonieme Limburgse vertaling van de Franse ridderroman ‘Aiol et Mirabel’ (1220-40).

bron: http://www.variatielinguistiek.ugent.be/node/70

Eerst was er dus Limburgs. Nederlands kwam er pas later.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Hebt ge ook een argument dat aantoont dat ik mis ben en mijn kop in het zand steek, of kunt ge alleen zonder enig bewijs of argumentatie mij verwijten sturen?
Ik heb wél een argument. Het is de Vlaamse overheid die weigert de Limburgse taal te erkennen als minderheidstaal. Het is de Vlaamse overheid die het Europese handvest van minderheidstalen weigert ter ratificeren. Waardoor de Belgische overheid dat ook niet kan doen.
In Nederland is die erkenning er wel gekomen. Daardoor wordt in Nederland 'Limburgs' niet als dialect/minderwaardige taal aanzien.

En nu moogt gij met argumenten komen. Als ge er geen hebt zijt gij de persoon die zijn kop in het zand steekt. Dan zijt gij de persoon met oogkleppen,

Inderdaad, Nederland is een onafhankelijk land, Vlaanderen in la Belgique niet... Nederland heeft dan ook nooit of te nimmer moeten vechten voor zijn eigen taal, Vlaanderen mag dat nog dagelijks doen... Want de grote francofonie verdraagt geen zelfstandige taal naast haar waar zij haar voeten zet...
En de francofonie, die zich al gedraagt als de meerderheid in plaats van de minderheid die ze in feiten is, misbruikt al overal waar ze kan de zogezegde rechten van de minderheid zonder dat we hen nog een wettelijke erkenning daarboven op moeten erbij geven...

Nog altijd niet je oogkleppen afgezet...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

En wiens schuld is dat denk je???

Er is geen sprake van schuld.
Mijn moeder-dialect is West-Vlaams. Dat is geen moedertaal. Limburgs evenmin.
In Oostende worden twee talen gesproken, N&F, en de Franstalige inwijkelingen begrijpen westvlams, en de Oostendenaars spreken ook Frans, Engels alleszins gelet op de Britse aangespoelden, en Duits als het niet anders kan.
Iedereen welkom. Meer moet dat niet zijn.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

zo goed als niet meer. Ik was er ooit ene.

Waarom ben je er weggegaan ?
Toegegeven, ik voel mij niet geroepen om in Brussel te gaan wonen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

't was tot in Denderleeuw, dat mag toch enkel in het Nederlands, niet?

Ik krijg hier in Mechelen dezelfde Aldi folder, in twee talen.
Gewoon de folder omdraaien. Meer is dat niet.