Belgie in 1 maand van slechtste leerling naar top 10.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

En de grote grap is dat het hoogtepunt van de gemeten besmettingen de 27ste was enkel en alleen omdat ze de 25ste en 26ste bijna geen testen hebben gedaan. Anders kan het niet anders dat het echte hoogtepunt op de 25ste moet liggen.
En dat is dan de datum dat de meeste mensen effectief een positieve test zijn gaan afleggen.
Als je dan rekening houd dat 1 symptotische besmetting naar 5 asymptotische besmettingen leidde en je houdt rekening met wanneer de eerste besmet was en de traagheid van de coronatest uitslag gevolgd dat de grotere groep zich moest laten testen door de contacttracers dan kan je niet anders aan een werkelijk hoogtepunt van de besmettingscontacten nog voor de 19de Oktober moest liggen. DUs nog voor dat de cafés en restaurants dicht moesten.

Tot en met de 31ste lagen de dagelijkse besmettingen hoger dan dezelfde dag een week eerder. 31ste is ook absoluut toppunt. De daling begon pas vanaf de 1ste. Dit zie je adhv dagelijkse cijfers en 3 of 7 daags voortschrijdend gemiddelde. Weekend effect doet er niet toe, dat is er iedere week. Corona testen waren en zijn grotendeels binnen de 24 uur beschikbaar, er is hier ook geen verschil van ene tov andere week.

Van 19e tot de 1ste is voldoende tijd om impact te zien van genomen maatregelen.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Overdrijf je nu niet? Ik begrijp ook dat het voor sommige sectoren nu een rottoestand is. En ik ben pro de steunmaatregelen ook al zit ik niet in een categorie die ze nodig heeft.

Het zijn uitzonderlijke tijden. We moeten daar met zijn allen bovenop komen.

Nee ik overdrijf daar niet in. Voor 120.000 mensen wordt dit sowieso hunne laatste kerst.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Tot en met de 31ste lagen de dagelijkse besmettingen hoger dan dezelfde dag een week eerder. 31ste is ook absoluut toppunt. De daling begon pas vanaf de 1ste. Dit zie je adhv dagelijkse cijfers en 3 of 7 daags voortschrijdend gemiddelde. Weekend effect doet er niet toe, dat is er iedere week. Corona testen waren en zijn grotendeels binnen de 24 uur beschikbaar, er is hier ook geen verschil van ene tov andere week.

Van 19e tot de 1ste is voldoende tijd om impact te zien van genomen maatregelen.

Nee, maandag en dinsdag zijn de cijfers altijd extreem hoog omdat ze in het weekend bijna niet testen, maar tegen eind van de week is dat terug normaal. En ik kan uw zwart op wit bewijzen dat het op de 25ste het hoogtepunt ligt.
Dat het weekend effect elke week er is speelt daar geen rol in.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Het ziet er goed uit, we zullen heel waarschijnlijk altijd de slechtste ter wereld blijven. Met dank aan al onze top experts.

Met dank aan regeringen Wilmes, Jambon, Di Rupo en Vervoort.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Nee ik overdrijf daar niet in. Voor 120.000 mensen wordt dit sowieso hunne laatste kerst.

Ik betwist niet dat dit voor heel wat beroepen een zeer moeilijke tijd is.

De oplossing is niet haat en geweld maar solidariteit.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

En leg eens uit als we hier zo goed bezig zijn waarom we dan de strengste maatregelen nodig hebben met Kerstmis en Nieuwjaar??

https://www.hln.be/buitenland/overzi...-aan~ab41b3f3/

Omdat we begrepen hebben dat enkel doorbijten helpt.
Het doorbijten helpt, in afwachting tot er een deftig vaccin op de markt komt.
Buurlanden en andere Europese landen volgen hoor. Tenzij ze geen zorgen maken over een paar duizend doden meer of minder.
De theorie over kwaliteitsjaren, die ik hier al tientallen keren heb gelezen, is goed om weten maar boeit mij niet meer.
We zijn goed bezig (letterlijk) met onze strenge maatregelen.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Omdat we begrepen hebben dat enkel doorbijten helpt.
Het doorbijten helpt, in afwachting tot er een deftig vaccin op de markt komt.
Buurlanden en andere Europese landen volgen hoor. Tenzij ze geen zorgen maken over een paar duizend doden meer of minder.
De theorie over kwaliteitsjaren, die ik hier al tientallen keren heb gelezen, is goed om weten maar boeit mij niet meer.
We zijn goed bezig (letterlijk) met onze strenge maatregelen.

Dus jij denkt omdat we een van de strengste maatregelen hebben van overal dat we daarom het slechtste doen en je wil meer van dat?

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Omdat we begrepen hebben dat enkel doorbijten helpt.
Het doorbijten helpt, in afwachting tot er een deftig vaccin op de markt komt.
Buurlanden en andere Europese landen volgen hoor. Tenzij ze geen zorgen maken over een paar duizend doden meer of minder.
De theorie over kwaliteitsjaren, die ik hier al tientallen keren heb gelezen, is goed om weten maar boeit mij niet meer.
We zijn goed bezig (letterlijk) met onze strenge maatregelen.

We zijn inderdaad goed bezig met absoluut de maximale mogelijke schade te veroorzaken.
We staan nog altijd op nummer 2 qua aantal nieuwe doden in west europa, terwijl we ook goed bezig zijn de economische schade te maximaliseren.

Jaja, belgium number one. Als je van achteren begint toch.
En dan sta jij hier nog te juichen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Dus jij denkt omdat we een van de strengste maatregelen hebben van overal dat we daarom het slechtste doen en je wil meer van dat?

Dat we strenge maatregelen hebben is omdat we de slechtste leerling waren. En het werkt!

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat we strenge maatregelen hebben is omdat we de slechtste leerling waren. En het werkt!

Overal dalen de cijfers, ook op plaatsen waar er geen drastische maatregelen zijn.
Kan het echt niet in jullie kop inkomen dat dit dan ook op een natuurlijke manier gebeurd??

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Overal dalen de cijfers, ook op plaatsen waar er geen drastische maatregelen zijn.
Kan het echt niet in jullie kop inkomen dat dit dan ook op een natuurlijke manier gebeurd??

Het is bewonderenswaardig dat u nog probeert, maar sommigen op dit forum zijn echt te ver heen om nog vatbaar te zijn voor nuchtere en objectieve argumenten.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Overal dalen de cijfers, ook op plaatsen waar er geen drastische maatregelen zijn.
Kan het echt niet in jullie kop inkomen dat dit dan ook op een natuurlijke manier gebeurd??

Nergens hebben ze strengere maatregelen dan in belgie, en nergens lift het aantal doden zo hoog. Dan zou de normale conclusie moeten zijn dat juist de maatregelen zorgen voor het hoge aantal doden, want de ziekte is overal dezelfde.

Het is een religie. Je moet bidden, en als dat niet werkt dan moet je zeggen dat de mensen niet voldoende gebeden hebben en nog meer moeten bidden.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Het is bewonderenswaardig dat u nog probeert, maar sommigen op dit forum zijn echt te ver heen om nog vatbaar te zijn voor nuchtere en objectieve argumenten.

Elk z'n visie hé. Dat mag toch.
Je mag altijd proberen te overtuigen.

[denkimi]

.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

.

Juist. Dat bevestigt mijn vermoeden.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dit toont aan dat de maatregelen van de nieuwe regering werken.

https://www.demorgen.be/nieuws/belgi...bben~b47876c9/

Beweren dat de cijfers de goede richting opgaan omwille van de maatregelen is niet meer dan dat (een bewering). In Zwitserland gaan de cijfers op identiek dezelfde wijze in de goede richting en daar hebben ze nooit stringente maatregelen genomen. Er is een verschil tussen cijfers die een bepaalde kant opgaan en het evidencen van causaliteit.

Hier een interessante studie, wat findings:

igher Covid death rates are observed in the [25/65°] latitude and in the [?35/?125°] longitude ranges. The national criteria most associated with death rate are life expectancy and its slowdown, public health context (metabolic and non-communicable diseases (NCD) burden vs. infectious diseases prevalence), economy (growth national product, financial support), and environment (temperature, ultra-violet index). Stringency of the measures settled to fight pandemia, including lockdown, did not appear to be linked with death rate.

Covid-19 has prompted a wide range of responses from governments around the world, yet the contagion and mortality curves are very homologous among countries (33). This is reinforced by our findings regarding the lack of any association with the government's actions taken during the pandemic. In that sense, the determining demographic, health, development, and environment factors seem much more important to anticipate the lethal consequences of the Covid-19 than government's actions, especially when such actions are led by political goals more than by sanitary ones.

Bovenstaande studie heeft niet als doel causaliteiten te bewijzen maar de patronen/relaties (of niet-relaties) zijn wel duidelijk.

Bovenstaande studie verklaart ook waarom wij zo hard getroffen zijn: onze bevolking is gewoon te oud en we hebben het te goed waardoor wij over het algemeen (abnormaal) lang leven. Als er dan een niewe ziekte komt opdagen worden al die zwakkeren er uit "gefilterd".

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dit toont aan dat de maatregelen van de nieuwe regering werken.

https://www.demorgen.be/nieuws/belgi...bben~b47876c9/

Neen, dat toont gewoon aan dat de stijging van besmettingen te wijten was aan het feit, dat de maatregelen van deze zomer een snellere besmettingsratio vermeden heeft.
De nieuwe regering heeft dus juist geen zak gedaan, integendeel, ze mogen een fiks aantal doden op hun conto schrijven.

Geen festivals, geen grote evenementen, scholen en sportclubs dicht, bubbels hier, bubbels daar, mondkapjes op straat en godbetert, ook op den dijk en in 't bos/park, enfin, maatregelen dus waarvan ondertussen duidelijk is dat ze overbodig waren.
4 maanden van kostbare tijd zijn verkloot, om een groepsimmuniteit te laten opbouwen door het sterkste/gezondste deel van de bevolking zich te laten besmetten en de zwaksten van de bevolking te isoleren tot het virus was uitgeraasd.
Geen wonder dus dat deze tweede golf plaatsvond en wie denkt dat met deze collectieve brood- en vrijheidsberoving een derde golf zal vermeden worden, die gelooft nog in sinterklaas.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Neen, het toont aan dat strenge aanpak werkt. En toch zijn er die deze aanpak bekritiseren.

Sorry, maar beweren dat die strengere maatregelen de reden van de ombuiging zijn is puur bedrog. Raadpleeg de grafieken op deze website van Reuters (hoedje af om dit hier op deze manier voor te stellen btw) en trek zelf uw conclusies:



Sommige mensen laten zich wel heel gewillig bedriegen. Maar de waarheid heeft ook zijn rechten!

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik betwist niet dat dit voor heel wat beroepen een zeer moeilijke tijd is.

De oplossing is niet haat en geweld maar solidariteit.

Wat is een lockdown dan? Is dat een voorbeeld van solidariteit?

Voor mij zijn het partieel stil leggen van een economie, het verbieden van een normale scholing, het verbieden van u vrij te bewegen, het verbieden van samen te komen met anderen voorbeelden van een ontoelaatbaar ingrijpen van de staat. Voor mij is dit een schoolvoorbeeld van hoe niet om te gaan met elkaar in een samenleving. Het omgekeerde van solidariteit. Ik zou graag solidair zijn door de economie te laten draaien, door mensen normaal school te laten gaan maar dat mag niet.

En ik weet dat je gaat zeggen dat dit voor het goede doel is, dat de gezondheid van mijn mede-burger voor moet gaan. Maar als blijkt (en daar lijkt het toch erg sterk op) dat al die maatregelen eigenlijk geen sikkepit helpen dan is dat wel een erg zware prijs om te betalen, een bijzonder asociale prijs trouwens!

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Beweren dat de cijfers de goede richting opgaan omwille van de maatregelen is niet meer dan dat (een bewering). In Zwitserland gaan de cijfers op identiek dezelfde wijze in de goede richting en daar hebben ze nooit stringente maatregelen genomen.

In Zwitserland hebben ze ook lokaal verstrengd.

Voorbeeld, Op 1 november:

Geneva's cantonal government warned that the region was seeing a "severe aggravation of the situation", declaring a fresh state of emergency.

Starting Monday evening, all restaurants, bars and other leisure establishments like cinemas, museums, libraries and pools, would be closed, as would all non-essential shops, it said in a statement.

Geneva is the second Swiss canton after Jura to order a fresh near-total lockdown.

link

En dan nu

Nearly four weeks after closing down, bars and restaurants in five of Switzerland's six cantons, cafes and restaurants in most of French-speaking Switzerland to re-open on December 10th.

link